387

Ольга

Добрый день. Хотела поделиться своим опытом, на случай, если он будет кому-то полезен. У меня 5-летняя Tarjeta Régimen Comunitario, брак с Европейцем. С мужем прожили по факту менее трех лет, но развод оформили после 4 лет официального брака. (Благодаря информации с этого форума, с разводом не спешили, чтобы сохранить резиденцию). Срок моей тархеты истекает в Мае 2017. Сегодня я была в Экстранхерии, чтобы оповестить о смене статуса (сертификат о разводе заранее перевела у Traductor Jurado, так как развод оформляли в Греции). В Экстранхерии мне сказали, что предъявлять св-во о разводе надо не в самой Экстранхерии, а пойти в Registro General de la Delegación del Gobierno (для тех, кто живет в Барселоне – Calle Mallorca 278.) Сходила, приняли документы без предварительной записи, отсканировали и направили в Экстранхерию. Все, теперь менять тархету в Апреле 2017 по обычно процедуре Renovación de tarjeta. Спасибо большое Николаю! Он говорил, что не стоит бояться и был прав =) С Наступающим!!!

Николай
  ответ для Ольга

Здравствуйте, Ольга!
Огромное спасибо, что поделились опытом! Я пополнил им копилку ценной информации, которая обязательно пригодится нашим Соотечественникам!

Пусть новый 2017-й принесёт Вам счастье!


Искренне Ваш,

Укроспанка

Здравствуйте Николай и форумчане! С наступающим Новым Годом! У вас тут все русские испанцы, а я будущая украинская испанка. Поэтому укроспанка.
Оформила брак с испанцем в Киеве. В испанском консульстве уже получили libro de familia y certificado literal de matrimonio. Хестор, который записывал нас на ситу, сказал, что помимо всех документов, надо также иметь медицинскую страховку и доказать что муж может меня содержать. А муж давно не работает в Испании и доказать способность содержать семью не может. Есть какой-то способ получить резиденцию жены если муж официально неимущий? Заранее благодарна

Старожил
  ответ для Укроспанка

María отвечала на этот вопрос. Ответ был такой: Требование о наличие средств на содержание членов семьи граждан ЕС — является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ условием. Так что пока ваш муж не предоставит наличие средств на ваше содержание, легализоваться вам будет НЕВОЗМОЖНО На счет именно частной мед. страховки для жен не слышала, что бы требовали. В Малаге проходит и испанская по прикреплению к мужу.

Укроспанка
  ответ для Старожил

Прочитала статью Николая про требования к обеспеченности для испанцев, женящихся на иностранках. У меня на счету в испанском банке как раз есть 70 тысяч, про которые там говорится. А там праила такие, что без тархеты резиденции я не могу оформить мужа как совместного владельца счёта. Может быть хватит того, что я банковской справкой докажу, что не буду иждивенкой для государства, как у вас написано, «para no convertirse en una carga para la asistencia social de España durante su periodo de residencia»?

Николай
  ответ для Укроспанка

Здравствуйте, Укроспанка! Не нужен Вам никакой cotitular для банковского счёта! Не вздумайте делать этого! Ваша логика понятна. Но те средства, что есть у одного ЛЮБОГО из воссоединяющихся в Испании в режиме ЕС мужа и жены не считаются как средства для существования семьи. Нужен именно ДОХОД МУЖА. И даже при этом Вам совсем не обязательно делать счёт совместным. А совместным с безденежным испанцем ещё и опасно! Мы с Марией знаем массу таких историй с драматически — криминальным финалом… Не пополняйте этот печальный список!
    Все варианты доказательства обеспеченности и полный список требуемых документов Вы без всякого адвоката найдёте здесь:
http://extranjeros.empleo.gob.es/es/InformacionInteres/InformacionProcedimientos/CiudadanosComunitarios/hoja103/index.html

Самый лучший и проверенный из способ показать обеспеченность — хотя бы купленный контракт испанца на работу на время подачи прошения. После получения резиденции этот «формальный» контракт расторгается без всяких последствий.

Попробуйте склонить своего испанца к нему и узнаете о системе ценностей своего спутника жизни много интересного.

Теоретическая альтернатива — показать около 50 тысяч евро на испанском счёте, то есть, обеспеченность семьи на 5 лет (из расчёта 150% IPREM на семью из 2 человек). На практике «прокатывает» сумма около 70 тысяч (200% IPREM на семью из 2 человек).

То есть, Вы можете попытаться с Вашей суммой, но надо быть готовой к отказу. Обеспеченность подтверждается банковской справкой.

Частная ИСПАНСКАЯ страховка для не работающих и не прикреплённых к семейным государственным страховкам с недавних пор относится к обязательным требованиям, хотя по закону и не нужна…

Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш,

Укроспанка
  ответ для Николай

Николай, огромное спасибо!!! Буду делать всё как вы сказали!

Мариана

Доброго времени суток всем! Вопрос такой: подала на продление tarjeta comunitaria (5 лет в pareja de hecho/ точнее больше, но карту inicial выдали только в 2011 году). Вот в этом году подала на Permanente в надежде на 10 лет. Сегодня на сайте появился ответ TARJETA DE RESIDENCIA TEMPORAL DE FAMILIAR DE CIUDADANO DE LA UE… опять Temporal? Не доживу до отпечатков пальцев. Сил нет как снова Temporal?¿ Или это на сайте ошибка. Поскажите практику как было написано. Так-то favorable. Понимаю. на этом тоже спасибо! Но уже эстранхерию возненавидела за эти годы. 5 лет жила без них и думала на 10 теперь отстанут. А тут на тебе!
Поделитесь опытом pls… По разводу получается дают Permanente после 3-х лет брака.. а у меня Temporal?

Cпасибо!

Николай
  ответ для Мариана

Здравствуйте, Мариана!
Судя по Вашему вопросу, Вы подозреваете, что Вас «обделили правами» из-за того, что у Вас с мужем не полноценный брак, а «отношения, аналогичные браку».

Это ошибочное мнение. С точки зрения иммиграционного процесса и в теории, и на практике, разницы нет. По официальному сожительству permanente дают так же, как и со свидетельством о браке.

Во-первых, может оказаться, что в прочитанном Вами электронном документе TARJETA DE RESIDENCIA TEMPORAL означает не то, что предоставлено, а то, что есть сейчас…

Во-вторых, как Вы верно заметили, не следует исключать ошибки, как Вашу при оформлении прошения, так и чиновничью. В этих двух варианте вопрос уладится в течении 5-10 дней, если там, действительно, TEMPORAL .

В-третьих, такое случается из-за неразберихи со сроками. Если на момент вынесения решения до 5-летнего резидентского стажа не хватало несколько дней, то это тоже могло привести к итогу TEMPORAL .

В любом случае, Вам не стоит волноваться. Опыт подсказывает, что такие неразберихи, как Ваша, как правило, быстро и легко улаживаются.

Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш, Николай

Мариана
  ответ для Николай

Спасибо, Николай за ответ!
Как и много лет назад мне «будет, что рассказать».
Основные сомнения вызваны чем — расскажу!
Также послужит опытом для тех у кого неполноценный брак.
Дело в том, что на момент подачи среди пакета документов был запрошен «padrón histórico» — не обычный, а именно всю историю за последние 5 лет! И так получилось, что из 5-ти около 10 месяцев я была прописана по иному от моей pareja адресу. На момент подачи прошения мы, разумеется были прописаны вместе. Предоствили сертификаты из банка, что у него достаточно денег на содержание семьи, даже частную страховку в которую я вписана уже много лет вместе с ним, которая оплачивается с его счета (до justificante дошли даже). Чиновник носом воротил и рассказывал, что мы были обязаны быть прописанными в одном domicilio все 5 лет, поскольку у нас такой вот все-таки не брак! Даже куда-то уходил уточнять у начальству и начальство сей факт подтвердило!
В итоге дополнительно мой муж написал им от руки документ, что мы вот все 5 последних лет провели вместе и только вместе и ничего, кроме вместе и всякие-всячины в таком роде, а тот факт моей отличной от него прописке в течение 10 месяцев обоснован тем. что прописалась я дабы парковаться бесплатно в зоне для резидентов, где мы временно жили, иначе гараж 100 у.ё. в месяц. Что и есть правда.
Чиновник снова поворотил носом, но делал понимающее лицо в стиле: это не я, это закон.. но «вот вам могут отказать, тогда придете и снова inicial подадите. При этом pareja de hecho у нас с 2007 года зарегистривана! А в общей сложности по одной прописке прожили около 10 лет, исключая вот эти 10 мес.
Документы приняли. я уточняла внимательно, что запрос на permanente. 2.5 месяца они решение принимали и EN TRAMITE висело именно, что запрос на PERMANENTE.. а сегодня такое вот resolución!
Из опыта сегодняшнего: девочки-мальчики-парехи! При возможности 5 лет при карте inicial не прописываемся в разных домах со своими мужьями-женами, иначе вот на такое можно нарваться.
Хотя это бред конечно. Если на permanente после трех лет проживания можно подавать даже на основании развода… Получается, что продолжая отношения и при всех условиях, кроме прописки — вот такая фигня.. иначе не скажешь!
Николай СПАСИБО!
(пора нам всем уже параллельный сайт открывать — психологической помощи для иммигранов после похода в эстранхерию).

Николай
  ответ для Мариана

Здравствуйте, Мариана!
Я и после этих подробностей остаюсь при своём мнении, что Ваше дело правое и Вы победите местных иммиграционных бюрократов.

По-моему, это какой-то аномальный отзвук событий 5-летней давности, когда Вам пошли навстречу «в виде исключения», так как на тот момент не было чётких инструкций, а потом это исключение было узаконено как правило. (Что-то вроде мести за то, что Вы их в 2007-м переиграли.)

Требование про 5 лет непрерывной совместной прописки — явно местная инициатива. Может быть даже в Вашем личном деле есть какая-то пожелтевшая за 5 лет бумаженция типа «проконтролировать!»

«Закон есть закон» относительно непрерывного падрона — похоже на бред сивой кобылы. Ничего подобного в законе нет. По нынешним правилам достаточно 3 лет. Поэтому, я УВЕРЕН, Вы без труда успешно обжалуете оба решения:
— об отказе Вам в permanente
— о замене permanente на temporal без Вашего прошения про temporal.
…поскольку они не могут иметь законного обоснования и зиждутся не феодальных замашках чиновников. ИМ НЕ НА ЧТО СОСЛАТЬСЯ! НЕТ В КОРОЛЕВСКОМ ДЕКРЕТЕ 240/2007 таких статей.

Но мне что-то с трудом верится в столь девственный феодализм 21-го века, не тронутый веяниями минувших столетий. Давайте дождёмся текста решения, вынесенного по вашему прошению.

Сожалею, что не могу оказаться полезным по вопросу выбора банка. Это не моя тема.

Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш, Николай

Мариана
  ответ для Николай

Добрый вечер, Николай:
Вот я незлопамятна.. а ведь Вы правы про 2007-й! Ведь больше ни одного случая тогда не слышала и не видела. Только в 2010 пошли уже эти comunitaria по pareja. Надо сказать после «исключительного 2007-го. при обмене на вторую карту дали права на работу и я перешла на cuenta ajena. А в 2011, когда пришла за продлением вообще отказать хотели, сославшись, что нет отработки 183 дня (надо сказать меня и в Испании-то не было 183-х дней, не то, чтобы отработки. В те времена я своим присутствием Испанию не жаловала). Но пришла не одна, а с pareja, который отреагировал «дакакого! это моя pareja» — надо сказать реакция моментальная была. Предоставили список документов и ответ вышел на comunitaria inicial (5 лет) и ответ за 2 недели. Моему удивлению не было предела.. по сравнению-то с 2007-м. Еще бы!
Прошло еще 5 лет.. Оказывается Сага в 2-х томах 🙂
Спасибо Вам за поддержку сквозь года и что помните.. Может и правда на прицеле держат!
«Пальчик» у меня уже в конце след. недели. Отпишусь обязательно. Обжаловать и т.д. — это все можно! Но в настоящее время работы очнеь много в другой провинции! И повзрослела я наверное за эти годы (где-то постарела). Страшно жаль времени, потраченного на притирки с чиновниками! Жизнь такая короткая и надо столько успеть!
Очень не уверена, что если бы сейчас мне проблемы, сегодня уже далекого 2007 года.. все бы было именно, как тогда.
Хороших выходных!

Николай
  ответ для Мариана

Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш, Николай

Мариана
  ответ для Мариана

Добрый вечер, всем! Николай!
Пишу только сегодня, ибо в пятницу ничего, кроме мата, не получилось бы.
Кстати в пятницу с утра, как раз и пришло письмо с решением выдачи мне карты на 5 лет.
Приезжаю на дактилоскопию — также беру номерок и за столик информации. В «Информации» мне рассказывают, что я не «cumplido requisitos para una tarjeta permanente de familiar de blabla» и указывают на прописку. Что там 7 месяцев (7 месяцев, Карл) из 10 лет я была прописана в другом domicilio, отличном от моей pareja, правда да, как раз за последние 5 лет!
Думаю не надо говорить, что я достала кого могла (только с работы мешали (звонки и письма) — может это и причина того, что не до конца достала).. три чиновника куда-то надолго уходили с моей картой, двое из них. похоже и вправду сочувствовали.. не понимая, что за фигня, а я ждала и вспоминала всех близких родственников того, к кому они ходили.. особенно его маму.. Ну это так, отступление. Ссылались на какое-то слово, в итоге его не нашла — вроде как «convivencia continua», а единственный способ доказать — это прописка. При это при подаче прошения мой pareja и расписку писал, что со мной и копии документов предоставили страховки частной в которой мы уже много лет вместе и платится она с его банковского счета: ну логично: кто будет страховку оплачивать, если пара не вместе?
Отпечатки, разумеется, где надо поставила, но это на карту 5 лет. В информации сказали, что можно как-бы апеллировать. Но никто не знает как это делать, поскольку обычно апеляцию подают у кого отрицательный ответ, а тут положительный! Когда наконец дошла до стола, где должны были принять мою жалобу — не дали даже присесть.Уже было 14-00 (война войной, а обед по-расписанию. В Испании так((). Так я и ушла с 5-летей.. казалось бы неплохо, но простите какого фига!
Сейчас катаю письмо адвокату. У меня есть 30 дней, чтобы подавать прошение и буду пробовать. Приключения продолжаются и покой нам только снится! Никогда не думала о гражданстве.. а сейчас уже да! Ибо видеть extranjería с этими идиотскими поправками о которых никто толком не знает уже порядком надоело!

Вот такой отчетец!
К сожалению не последний!

p.s. и еще прикол. теперь карточку новую только лично забирать и заранее ситу брать — особо понравилось!

Хорошего вечера всем… 🙂

Николай
  ответ для Мариана

Здравствуйте, Мариана!
Начну с последних строк описания Вашей пятничной истории. Это не только у Вас, а везде так: допуск к получению резидентской карты даётся через сдачу отпечатков и не иначе.

Очень Вам сочувствую! …и думаю, может быть, Вам невероятно везёт в картах? Или в любви? Как Вы совершенно справедливо заметили, это MALA SUERTE, невезение. И ведь правда, бюрократический парадокс во всей его красе:
— Если бы вы расторгли отношения, не дотянув до продления, то преспокойно пролились бы на 10 лет, да ещё и с независимостью…
— Если бы Вы вообще временно выписались полгода провели за пределами Испании, а не рядом со спутником жизни, то тоже вполне соответствовали бы требованиям к переходу на 10-летнюю резиденцию.

Я полагаю, что Вы на верном пути: решение абсурдное и его можно обжаловать. Хотя… Давайте рассудим с хладным умом, если Вы уже остыли:
— какой смысл тратить время, нервы и деньги ИМЕННО СЕЙЧАС на обжалование, если продление аж через 5 лет будет проще и совершенно не затратным. А если Вы решитесь на гражданство, то и подавно нет смысла столь хлопотно и не эффективно «хлопать дверью» перед иммиграционными чиновниками. Они Ваш широкий жест не оценят, мир не поменяется.

Это как после потери или кражи у нас какой-то вещи. Лучшее из решений «поднять руку и опустить». Не вдаваясь в подробности, скажу, что у меня в Испании было уже СТОЛЬКО жизненно важных потерь и краж, что я с чистой совестью могу назвать себя стреляным воробьём без многих перьев.

С точки зрения этого пернатого ничтожества осмелюсь дать Вам совет: радуйтесь! Теряя в одном, мы непременно выигрываем в чём-то другом. Три месяца назад у меня украли пристёгнутый дряхлый велосипед. Улыбнулся в спину фортуне и подумал про «взамен». И точно! Ровно через 7 дней получаю заказ на серию хорошо оплачиваемых статей…

Вы на этой неприятности не потеряли ни одного пёрышка. Стоит ли лезть в драку? Может быть, не отправлять письмо адвокату? Или, если уже отправили, пока дело не закрутилось, написать ему, что передумали?

Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш, Николай

Екатерина

Здравствуйте, María!
Я замужем за испанцем и через несколько лет после заключения брака получила гражданство. Мы хотим переехать в Россию. Можно ли легализовать брак в России если в испанском свидетельстве о браке указано, что я отказалась от русского гражданства и приняла испанское (в колонке слева в свидетельстве)? Имя, фамилия и гр-во (русское) естественно указаны в свидетельстве, т.к. я выходила замуж как гражданка Росси.
У кого-нибудь была подобная ситуация?

Спасибо.

Николай
  ответ для Екатерина

Здравствуйте, Екатерина! Соавтор этого сайта Мария Бедрий, имея личный и служебный опыт (она работает в сервисном консульском центре), очень хорошо разбирается в вопросах перемены гражданства.
Давайте вместе надеяться на то, что она подскажет Вам какие консульские документы помогут решить Вашу проблему.

А пока прошу вас пояснить: с какой целью Вы собираетесь , цитирую, легализовать брак в России.
Брак, зарегистрированный в Испании сам по себе действителен в России, между странами существует специальное соглашение. И никакая специальная легализация не нужна.

Если у вас есть российский паспорт, то для доказательства того, что Вы замужем, останется доказать, что В паспорте и в свидетельстве о браке значится одно и то же лицо. То есть, нужна будет консульская справка. Какая именно — Вам подскажет Мария.

Это административный путь решения Вашей задачи. А есть и судебный. Тот же факт может быть установлен через российский суд.

Если легализация брака Вам нужна для получения мужем российского ВНЖ, то о том, какие документы у него примет, а какие не примет ФМС России, лучше в том же самом ФМС и узнавать. Пусть кто-то из Ваших родных сходит туда и спросит.

Дело в том, что ситуация не совсем нестандартная и решение по ней будет тоже приниматься в индивидуальном порядке. .

Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш, Николай

Екатерина
  ответ для Николай

Спасибо, Николай. Да, легализация нужна для получения ВНЖ и я не была уверена что можно предоставлять в консульство документ в котором указано о наличии второго гражданства или отказа от российского (хотя отказ и не принимают во внимание. Просто зная, что док-ты в которых я значусь как испанка не принимаются российской стороной и наоборот, не знала что делать. Ещё раз спасибо!

Maria
  ответ для Екатерина

Екатерина, есть такой закон в РФ
Федеральный закон от 31.05.2002 N 62-ФЗ (ред. от 01.05.2016) «О гражданстве Российской Федерации»
Статья 6. Двойное гражданство
1. Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом.
2. Приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации.
Т.е. по Российским законам Вы гражданка РФ. Ваш «отказ от российского гражданства» вернее будет сказать ЖЕЛАНИЕ ВЫХОДА ИЗ ГРАЖДАНСТВА РФ, будет принят к расмотрению только в том случае, если Вы обратитесь с данной просьбой в Российские органы. Вы хотя бы логически подумайте, как испанский суд может лишить гражданина РФ гражданства РФ? Давайте сейчас российские суды начнут лишать испанцев испанского гражданства. Абсур? Так почему же Вы считаете что у Испанских судах есть такие полномочия?

Maria
  ответ для Екатерина

Екатерина, консульство РФ ни чего не легализует, оно только заверяет верность перевода, а вот где проставить апостиль Гаагской конвенции я уже Вам указала.

Maria
  ответ для Екатерина

Екатерина, 1. Ни где в свидетельстве о браке не написано, что Вы отказались от Российского гражданства, там только может быть написано, что вы приняли гражданство Испании. Разницу чувствуете? 2. То что Вам изменили фамилии как гражданке Испании, для РФ ни какого значения не имеет. Вы как были для РФ Ивановой Екатериной Ивановной, так и остались. То что там меняет вВам испанские власти как гражданке Испании ни какого отношения не имеет к гражданке РФ. Если Вас так будоражит расхождение фамилий в российких и испанских документах, то в РЫ в ЗАГСе можете подвести все фамилии под общий знаменатель. Ваше право. Переезд в РФ не очень простое занятие. Расмотрение решения по получению временного вида на жительство на 3 года занимает 6 месяцев, и семейной визы в РФ на 90 дней не хватает. Так что вашему мужу придется через 90 дней вернуться в Испании подождать 90 дней, что бы иметь право просить еще одну туристическую визу для въездав в РФ. И только затем он получит временный вид на жительство. НО… в течении 3 лет он должен выучить русский язык и сдать 3 экзамена 1-ыый история РФ 2-ой русский язык и 3-ый право. Только после сдачи этих экзаменов он имеет право получить постоянный вид на жительство на 5 лет. В противном случае он должен вернуться обратнов Испанию.

Maria
  ответ для Екатерина

Екатерина, на счет документов. Вы берете ваше испанского свидетельство о браке (сертификадо литераль де матримонио) и желательно что бы Вы его апостилировали (Apostilla de la Haya) делается это в Трибуналь супериор де хустисия соответсвующей автономной области или Херенсия территориаль де хустисия. Затем лучше всего его перевести на русский язык с заверением консульства РФ (не в коем случае не переводите у традуктора хурадо они в РФ не признаются как не признаются в Испании наши нотариально заверенные переводы на испанский язык) или в крайнем случае в РФ. Изменения в свидетельство браке внесены в левой колонке, как дополнение о том что вы сейчас испанка и в испании вам присвоены соответсвующие фамилии, а основную запись не меняли. Ее в принципе ни когда не меняют, а только дополняют информацию об изменениях. С этим документом пройдете в ЗАГС в РФ и проставите печать во внутреннем российском паспорте о регистрации брака в Испании. Придется перевести так же паспорт вашего мужа. Опять же в консульстве РФ или в РФ у нотариального переводчика. Пропишите вашего мужа. И впред на прохождение глобального мед. осмотра всеми врачами, включая СПИД и все вензаболевания.

Margarita
  ответ для Maria

Здравствуйте,Екатерина..к сказанному Марией добавлю,что вы должны каждый год показывать вашу обеспеченность ,и сколько дней,месяцев в году иностранец проживает в России,там все не просто,мы однажды просрочили подтвердить проживание,и заплатили штраф..нас предупредили,что штраф у иностранца может быть только один,потом депортация

Екатерина
  ответ для Maria

Maria, Margarita
Спасибо огромное за подробное и понятное объяснение! Про экзамены я даже не слышала ничего. Всегда думала, что это в Европе трудно получить визу, ВНЖ и гражданство, а у нас оказывается все гораздо труднее! Буду следовать вашим советам.

Всего доброго!

Maria
  ответ для Екатерина

Екатерина, не забудьте про справку о несудимости для вашего мужа и апостиль на ней. Все это делается в Министерстве юстиции Испании.

Кира

[Продолжение №105239] Здравствуйте, Николай,
Была сегодня в экстранхерии в Аликанте. Сказала, что развелась предоставила копию эскритуры. И всё, больше никакие документы не спрашивали, ничего не спросили ни о сроках совместного проживания ни о чём абсолютно. На вопрос о дальнейших шагах ответили, что когда истечёт срок, нужно прийти подать на реновасион (через 6 лет). Как то всё слишком гладко прошло, даже настораживает…

Николай
  ответ для Кира

Здравствуйте, Кира!
Давайте вместе надеяться на порядочность и ответственное отношение к работе иммиграционной чиновницы, которая приняла у Вас документы о разводе.

По большому счёту, если развод был менее трёх месяцев назад, то так быстро и гладко и должно было всё пройти.

Говоря о порядочности и ответственности я имею в виду вариант, когда ваш документ вдруг затеряется совсем или проваляется где-то на столе под папками, а пройдёт регистрацию с опозданием… Как Вы потом докажете, что были вовремя?

В таких случаях рекомендуется писать «сопроводиловку» на втором экземпляре которой Вам поставят штамп о подтверждении вручения. Альтернатива: или просить поставить штамп referencia (регистрация входящих документов) на ещё одном экземпляре врученного Вами документа. Это было бы Вашей бюрократической подстраховкой на случай чужого разгильдяйства. Но вероятность такого негативного развития событий невелика. Поэтому не вижу повода для волнений.

Мне вот только непонятно про 6 лет. Это опечатка? Первичная резиденция по браку даётся всего на 5 лет.

Или у Вас 10-летняя permanente? Тогда через 6 лет у Вас, скорее всего, будет испанское гражданство и резиденцию продлевать не придётся. Но ведь Вы писали: развод после периода более 3х (менее 5) лет совместной жизни со дня получения карты. Значит Ваше продление должно быть меньше, чем через пару лет.

Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш, Николай

Кира
  ответ для Николай

Здравствуйте, Николай,
На счёт подстраховки, они сами выдают документ со штрихкодом под названием Recibo de presentación и на нём указанна точная дата и время. Так что думаю, что доказать в случае надобности труда не составит.
На счёт карты, никакой опечатки нет. Вы правы, у меня 10летняя перманенте. Но досталась она мне не через 5 лет, а можно сказать экстерном. Случай исключительный: При подаче на первую тархету комунитариа волею судьбы у моего мужа европейца Ние был старого типа, на котором указывался срок годности и на момент подачи он чуть превышал 6 месяцев. Документы приняли. Как в последствии я поняла, они ограничили срок моей первичной карты сроком годности ние моего мужа. Поэтому пока вышел фаворабле и пока подошёл день ситы, на тот день когда я явилась за картой, мне сказали что моя карта уже была просрочена даже до того, как я её получила. Я её и в глаза не увидела. Гениальние чиновники обяснили причину этого каламбура и заявили, что необходимо подавать на реновасион. Так и сделали. Ну и как итог, я после реновасион я сразу получила 10летку перманенте.

Николай
  ответ для Кира

Здравствуйте, Кира!
Спасибо Вам за описание! Действительно, уникальный случай! В таком варианте (permanente) Ваши волнения вообще напрасны. Развод при этом типе резиденции никак не может лишить права продления.

Насчёт recibo. Всё таки у Вас порядочные чиновники. Во многих extranjería ничего не дают…

Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш, Николай

Маргарита

Девочки Здравствуйте,может кому-то понадобится..мы с мужем испанцем заключили религиозный брак в Барселоне,нам выдали свидетельство о заключении брака с которым мы отправились в местный регистро сивил..у нас к этому запросили еще мое свид.о рожд.и свид.о расторжении пред.брака-все легализованное..от мужа дни и свид.о расторжении брака,прописка..все отослали в централь регистро сивил..через месяц и 10дней нас вызвали на интервью,но поскольку я не владею испанским работник опрашивал только моего мужа..он отвечал за двоих..что мне было интересно,что мой муж давал ответы,на те вопросы,которые,как мне кажется я бы ответила по другому,но женский и мужской ум отличаются,поэтому он говорил,как воспринимает мир он..к интервью мы не готовились,его допрашивали целый час,через месяц,вчера пришло письмо о легализации нашего брака-фаворабле,женаты

Николай
  ответ для Маргарита

Здравствуйте, Маргарита!
Огромное спасибо, что поделились опытом! Я пополнил им копилку ценной информации, которая обязательно пригодится нашим Соотечественникам!
Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш, Николай

Ольга!
  ответ для Маргарита

Маргарита, спасибо вам, очень интересная информация. Правда, я не совсем поняла, что такое религиозный брак. Какой документ вам должны выдать при этом? И нужно ли для этого невесте иметь действующую визу в Испании? Заранее спасибо за ваши разъяснения

Николай
  ответ для Ольга!

Здравствуйте, Ольга!!
Нетрудно догадаться, что религиозный брак, — это брак, зарегистрированный в церкви. Каждая церковь (католическая, мусульманская и т.п.) выдаёт молодожёнам свидетельства установленного образца. Об этом я писал в новости «Испания признает браки, заключенные в не католических церквях»
http://www.russpain.ru/news/index.php?id=12337
Моя соавтор Мария Бедрий рассказывала об этом в статье «Браки, которые вершатся на небесах, а регистрируются на испанской земле». Конкретно, здесь:
http://www.russpain.ru/b/index.php?id=63

Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш, Николай

Ксения [Маргарита]
  ответ для Николай

Все правильно говорит Николай.. добавлю,что у меня было все в порядке с визой, но по ходу, это никого не интересовало.. только во время интервью попросили мой паспорт, чтоб снять копию.

Маргарита
  ответ для Ксения [Маргарита]

Сообщение ушло под именем моей сестры,извините

Katja

Добрый день, Николай и форумчане!
Позвольте поделиться опытом прохождения интервью в полиции в рамках процедуры воссоединения (режим ЕС), может кому-нибудь пригодиться. Все происходит в Каталонии.
Входные данные:
— я-гражданка РФ, муж-гражданин Испании, брак зарегистрирован в Испании.
— подали документы только через год после заключения брака, так как проживали в Германии.
— после подачи документов в extranjeria, получили по почте приглашение в течение 10 дней связаться с полицией, чтобы получить cita для прохождения собеседования.
Само собеседование:
с учетом места нашего проживания, на собеседование нас направили в Виланову. Собеседование проходило с сотрудниками отдела по делам иностранцев. Состояло оно условно из трех частей.
1. Совместная беседа. Нас пригласили в кабинет, где сотрудник при нас еще раз просмотрел все документы, освежил свои заметки. Уточнил мой статус, попросил предоставить ему немецкую карточку резидентства, уточнил, срочная или бессрочная она. Уточнил, где был заключен брак. У мужа уточнил, что он уже давно работает заграницей, на что он ответил, что да, был в разных странах, но дом здесь, здесь у него регистрация. Спросил полицейский и своих коллег, кто из них ездил в наш город с проверкой. После этого он проводила моего супруга в комнату ожидания.
2. Интервью со мной. Вернувшись он начал задавать вопросы: когда приехали, как давно живем в Испании, когда вновь едем в Германию, знаю ли я как зовут родителей мужа (записал), знаю ли их номера телефонов (можно было пользоваться мобильным, тоже записал), как давно вместе, где познакомились (тут больше страна интересовала), где работает муж, где работаю я (все записал). Отдельное внимание было уделено вчерашнему ужину:
— Вы вчера ужинали?
— Конечно.
— Дома или в ресторане?
— Дома.
— Где дома? На улице Х?
— Нет, на улице Ч, мы были у родителей мужа.
— Что вы ели?
— Рыбный суп и на десерт клубника с апельсиновым соком.
— Только суп? Но это же немного.
— Порция была большая и он весьма сытный.
— А что вы пили?
— Воду
— Только воду?
— Да, только ее.
— А муж?
— Тоже воду и только её.
После этого меня проводили в комнату ожидания, а оттуда «забрали» супруга.
3. Интервью мужа. Надо отметить, что часть вопросов не повторялась. Его не спрашивали, как давно здесь живем, когда опять в Германию, но спрашивали, в каком году и где познакомились.
Далее был забавный момент:
— Вы были ранее женаты?
— Нет.
— Вы уверены?
— Уверен, не был
— А Монсеррат?
— Стоп-стоп. Монтсеррат — это моя мама, а женатый на ней мой тёска — мой отец (у отца и сына одинаковые имена) 🙂
Далее подключился коллега, бывший с инспекцией по нашему адресу. Он сказал, что кто-то из соседей сказал, что мы там не живем и квартира вообще сдается. На что пришлось мужу возразить, уточнив, что в квартире раньше жили родители, которые переехали, а в квартире сейчас идет ремонт. Мужа также спросили про ужин. Он сначала ответил, что мы не ужинали, так как были в самолете, но после уточняющего вопроса полицейского, вспомнил про суп, клубнику и воду 🙂 Также спросили, кто председатель дома сейчас. Муж не знал, сказал, что до недавнего времени был его отец, а кто сейчас он не в курсе. Были заданы еще пара вопросов общего порядка о проживании в Испании и работе. После чего, сняв копии с наших документов, нас отпустили, сказав, что позвонят, если будут вопросы.
Общее впечатление: сам полицейский был очень серьезен (я видела только один раз легкий намек на улыбку, когда по буквам называла ему имена родителей), но при этом достаточно все было приветливо что ли. А вот прошло ли все нормально или плохо даже предположить не можем.
Ждем теперь, как все разрешится.
Всем удачи!

Николай
  ответ для Katja

Здравствуйте, Katja!
Огромное спасибо, что поделились опытом! Я пополнил им копилку ценной информации, которая обязательно пригодится нашим Соотечественникам!
Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш, Николай

Katja
  ответ для Николай

Большое спасибо Вам!
Дополню свой рассказ тем, что полиция позвонила сегодня отцу мужа с вопросом, где его сын платит налоги.

Hellen

И еще вдогонку к предыдущему:
Какая сейчас новая форма контракта по сервисио доместико и требования предъявляемые к нему? Где скачать новую форму контракта?
Спасибо.
С ув.

Николай
  ответ для Hellen

Здравствуйте, Hellen!
К сожалению, ответ на Ваш «догоночный» вопрос будет таким же, как и на основной: существует масса типов взаимоотношений между работником и работодателем. Поэтому нет и универсального контракта на все случаи жизни. Вы может воспользоваться поиском, например, в Google с критерием поиска «modelo contrato servicio domestico 2016» и выбрать из них тот, что больше подходит к Вашему случаю.

А если хотите с гарантией, то вам лучше обратиться к хестору (gestor) который за 20-30 евро на только оформит, но и как полагается, зарегистрирует этот контракт, когда понадобится.

Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш, Николай

Латыш

Здравствуйте, Николай, Мария, Борис и все форумчане это богатейшего ресурса! У меня гражданство Латвии через покупку недвижимости. В Испании прописка и резиденция. Регистрирую отношения со своей женой россиянкой, с которой у нас есть общий ребёнок. Планируем свадьбу в Испании с приглашением родных. У жены туристическая виза на два года, ребенку дали визу только на 21 день. После регистрации будем делать грин карту и жене, и сыну,возможно ли остаться более 21 дня ребенку и находиться в испании до получения грин карты? Или есть варианты что могут из-за того что превышен срок пребывания — отказать в грин карте. Спасибо!

Николай
  ответ для Латыш

Здравствуйте, Латыш! Коротко: при воссоединении с европейцем ПРЯМО В ИСПАНИИ, БЕЗ СПЕЦИАЛЬНОЙ ВИЗЫ, россиянам не обязательно соблюдать визовый режим. Кстати, гринкарты в Испании нет. И вообще здесь всё не так, как в Америке или в Латвии, поэтому во избежание дальнейшей путаницы, Вам надо получить сведения об испанских иммиграционных правилах для воссоединения семьи не кусками, а целиком. Не сочтите за труд заглянуть сюда в справочник:
http://www.russpain.ru/c/index.php?id=223#1
    …и на страничку «Невесты», ссылка слева в рамке:
http://www.russpain.ru/b/index.php?id=103

Если что-то останется неясным, обращайтесь сюда. Будем разбираться вместе.

Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш,

Латыш
  ответ для Николай

Спасибо за ссылки! Но мы их нашли на вашем сайте и изучили до того, как обратиться. Вопрос в другом , 7 мая жена вылтает с дочкой в Испанию и хотят остаться, подать документы в регистро сивиь и ждать дальнейших действий. Но виза у сына до 26 мая, вот у меня вопрос — моя семья останется здесь ждать все решения, не будет ли потом проблем, что его виза просрочена.

Старожил
  ответ для Латыш

Латыш, вам уже ответили, что если вашей семье не надо выезжать, что и соблюдать визовый режим не обязательно. Резиденцию выдают и нарушителям визового режима. Тут есть такой опыт Ирины: «от подачи документов до первого собеседования может пройти много времени (в нашем случае его в январе назначили на июнь и я выезжала, чтобы не нарушать визовый режим; в июне виза еще действовала, а потом мы уже просто ждали собеседования с судьей в ноябре, а потом фискаль в январе, а потом свадьба в марте, то есть больше года). Но на момент первого собеседовая виза должна быть в порядке. Мадрид.»

Николай
  ответ для Старожил

Здравствуйте, Старожил!
Ещё раз спасибо вам за помощь! Но пример не совсем удачный. У семьи Латыша может сложиться впечатление, что без действующей визы его семью не легализуют. Это не так. Всё равно легализуют!
Есть многочисленный опыт, который можно найти по ссылке «Невесты» слева в рамке.
Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш, Николай

Латыш
  ответ для Николай

Отличный сайт. В Латвии и даже в Америке ничего подобного нет! Там вместо конкретных ответов дают ссылки на законы и адреса адвокатов. А тут живая практика людей. Спасибо, Николай и Старожил. Мы так и думали, теперь убедились.

Юрий
  ответ для Латыш

Здравствуйте Латыш. У моей жены гражданство Эстонии и резиденство Испании. У меня российское гражданство и вид на жительство в Эстонии. Мы воссоединялись в Аликанте. Я думал что будет важно мое резиденство в Эстонии но на деле чиновников это не интересует. То есть в вашем случае не важно будет наличие визы и как и когда вы въехали в страну. Единственное что ваша семья не сможет выехать пока не получит карточки а на это может потребоваться месяца 4. Из важных документов это копия всех страниц паспорта жены и ребенка, страховка частная с госпитализацией, наличие средств если не работаете. Что в этот раз что 2 года назад в Картахене у моей жены ни кто не смотрел сколько денег на счету а выписка сальдо медио за 3 месяца. В итоге в Аликанте даже ее чиновник забыл взять и нас воссоеденили без всякой справки из банка. Ну и не забывать что любая справка действует 3 месяца. Удачи!

Николай
  ответ для Юрий

Здравствуйте, Юрий!
Огромное спасибо, что поделились опытом! Я пополнил им копилку ценной информации, которая обязательно пригодится нашим Соотечественникам!
Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш, Николай

Maria (тёзка)

Здравствуйте многоуважаемый Николай! У меня такой вопрос: нахожусь в pareja de hecho с испанцем, если соберуси выйти замуж в России будет ли это являться двоемужеством? Нужно ли в таком случае сначала аннулировать пареха де эчо? Если да, то что нужно для этого делать? Заранее спасибо!

Николай
  ответ для Maria (тёзка)

Здравствуйте, Maria (тёзка)!
По законам России сожительство, даже где-то зарегистрированное, не является браком. Поэтому в России привлечь Вас к уголовной или административной ответственности за это любвеобилие невозможно.
Что касается законов Испании относительно pareja de hecho, то единого для всей Испании закона нет. Вам придётся изучить соответствующие законы того региона (муниципального органа) в котором Ваше сожительство регистрировалось. Скорее всего, перед регистрацией брака где бы то ни было Вы должны будете информировать орган регистрации, что сожительство прекращено.

Если помалкивать про российский брак, то… вряд ли кто-то в Испании будет проводить расследование по этому поводу.

Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш, Николай

Maria (тёзка)
  ответ для Николай

Николай, правильно ли я поняла ваш комментарий «Скорее всего перед регистрацией брака где бы то ни было вы должны будете информировать орган регистрации, что сожительство прекращено» Означает что, выходя замуж в России надо прекратить сожительство не только фактически, но и юридически? Заранее спасибо!

Николай
  ответ для Maria (тёзка)

Здравствуйте, Maria (тёзка) !
Могу Вам однозначно сказать, что, если в Испании всплывёт факт российского брака и при этом Вы имеете резиденцию, полученную на основании сожительства, то не только лишат резиденции, но и накажут, как за фиктивный брак, оформленный для легализации. Я специализируюсь на практике применения иммиграционного законодательства, а не брачного, поэтому и отвечаю с точки зрения резиденции, а не.

Читаем Artículo 53. Infracciones graves.
Статья 53. Грубые нарушения. (Немного забегая вперед сообщаю, что грубые нарушения иммиграционного законодательства по новому закону наказываются на порядок жестче, чем ранее — штрафом в сумме от 501 евро до 10000 евро)

И видим:
c) Incurrir en ocultación dolosa o falsedad grave en el cumplimiento de la obligación de poner en conocimiento de las autoridades competentes los cambios que afecten a nacionalidad, estado civil o domicilio, así como incurrir en falsedad en la declaración de los datos obligatorios para cumplimentar el alta en el padrón municipal a los efectos previstos en esta Ley, siempre que tales hechos no constituyan delito. Cuando cualquier autoridad tuviera conocimiento de una posible infracción por esta causa, lo pondrá en conocimiento de las autoridades competentes con el fin de que pueda instruirse el oportuno expediente sancionador.

Грубым на рушением иммиграционного законодательства считается укрытие от иммиграционных и муниципальных властей истинных сведений, равно как и предоставление ложных данных относительно гражданства, гражданского состояния или места проживания иностранца, если эти сведения влияют на права иностранца, предусмотренные настоящим законом (в частности, фиктивная прописка: «el alta en el padrón municipal» оно же «empadronamiento»). Все испанские учреждения обязаны информировать правоохранительные органы о такого рода нарушениях для проведения соответствующего расследования с последующим наложением санкций.

Источник: закон 2/2009
http://www.russpain.ru/c/index.php?id=194#-27-

Если ваше желание сохранить сожительство с одним мужчиной при регистрации брака с другим не связано с иммиграцией, то всё равно Вы и сами чувствуете, что от этого «многомужества» изрядно попахивает каким-то мошенничеством, даже если оно и преследует самые безобидные цели.

Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш, Николай

Елена
  ответ для Николай

Получается, что выходить замуж за одного, имея пареху с другим это преступление?

Николай
  ответ для Елена

Здравствуйте, Елена!
С точки зрения иммиграционного законодательства — ДА. Но не преступление, а грубое административное нарушение ИММИГРАЦИОННОГО закона.
Легализация через сожительство, то есть, его приравнивание к браку в этой сфере правоотношений допускается королевским декретом 240/2007.
http://www.russpain.ru/c/index.php?id=190
Статья 2-б гласит:
a) (распространяется) На супругов, если брак остается в силе: не аннулирован, не расторгнут и не находится в стадии бракоразводного процесса.

b) A la pareja con la que mantenga una unión análoga a la conyugal inscrita en un registro público establecido a esos efectos en un Estado miembro de la Unión Europea o en un Estado parte en el Espacio Económico Europeo, que impida la posibilidad de dos registros simultáneos en dicho Estado, y siempre que no se haya cancelado dicha inscripción, lo que deberá ser suficientemente acreditado. Las situaciones de matrimonio e inscripción como pareja registrada se considerarán, en todo caso, incompatibles entre sí.

b) На спутников жизни (pareja), с которыми граждане ЕС поддерживают отношения, аналогичные брачным и зарегистрированным официально в порядке, предусмотренном законами стран ЕС, при наличии достаточных подтверждений, что эти отношения не расторгнуты, что . Положение распространяется на те страны, где не допускается более одной регистрации отношений. В любом случае, официальный брак и официальное сожительство, согласно настоящего декрета, несовместимы между собой.

Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш, Николай