Полина Барселона

Здравствуйте, хочу поделиться ОПЫТОМ по renovacion tarjeta communitaria (de 5 a 10 años) при отсутствии больше года на территории Испании. Опыт положительный. Реновацию делали сыну, он выехал из Испании в Россию для прохождения военной службы по призыву. Когда сын вернулся из армии, в военкомате взяли справку о сроках его службы, с гербовой печатью… справку подали на Апостиль через Миграционную службу в Юстицию. Уже в Испании сделали официальный перевод. Подавать ездила лично в Oficina de extranjeria (carrer de Bergara, Barcelona) документы моего сына в оригинале: форма EX-19 заполненная и подписанная сыном и мужем, тархета NIE, паспорт и копии всех страниц (даже пустые), свидетельство о рождении (в переводе), DNI моего мужа-испанца, наше с мужем свидетельство о браке, sertificado historico de convivencia, диплом об окончании школы, sertificado de Formacion Profecional и перевод справки о военной службе. Все приняли, сканировали….и через 4 дня получили FAVORABLE!!
Я больше переживала, потому что не знала толком какой документ предоставить подтверждающий уважительность долгосрочного отсутствия.
Надеюсь наш опыт будет полезен на этом сайте!!!
Желаю всем удачного дня!!

Николай
  ответ для Полина Барселона

Здравствуйте, Полина Барселона !
Огромное спасибо, что поделились опытом! Я пополнил им копилку ценной информации, которая обязательно пригодится нашим Соотечественникам.
Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш, Николай

➜ АВТО: СЕРВИС, ПРОКАТ, ПРОДАЖА, СТРАХОВКИ
Сергей. Телефон, Viber, WhatsApp: +34 603-25-90-91

Елена

Здравствуйте, может кто-то сталкивался или знает могу ли я поехать из Испании в Россию с маленьким ребенком у которого 2 граждарства, но только русский паспорт т.к. отец испанец не делает испанский паспорт. Можно ли на испанской границе показать ребенку русский паспорт и DNI или как правильно уехать с только русским паспортом? Спасибо

Юля
  ответ для Елена

Абсолютно не возможно.Для выезда из ЕС нужен именно паспорт.Для его получения необходимо согласие второго родителя.Ребенка не выпустят на испанской границе.А вам могут предъявить обвинение в похищении ребенка.

Elena
  ответ для Юля

То есть как невозможно? Если мы едем по русским паспортам? Ребенок рожден в россии есть свидетельство о рождение русское.Может если поехать в безвизовую страну? Где и у Испании и у России безвизовый режим? Или что прямо совсем никак никак? Ну а если обратиттся в консульство за свидетельством о вощвращении на родину?

Юля
  ответ для Elena

Для Испании ваш ребенок гражданин Испании.Испания не признает наличие русского паспорта.Кстати,получая DNI вы отказались от российского гражданства.Вывоз ребенка за пределы ЕС будет рассмотрен как похищение гражданина Испании.Будут искать и найдут.

Николай
  ответ для Елена

Здравствуйте, Елена!
Юридический аспект: Вывозя ребёнка из Испании без разрешения отца, Вы рискуете не только лишиться прав на ребёнка (если только не начнёте в России судебный процесс по оставлению ребёнка Вам), но и оказаться в тюрьме.

Цитата 1:
А в июне судебные приставы по розыску установили местонахождение троих детей, которые были вывезены с территории других государств в Россию незаконно. В течение месяца после объявления розыска, приставам удалось разыскать восьмилетнюю девочку, которую мать вывезла из Испании, и двух мальчиков семи и трех лет, вывезенных с Мальты и из Италии. Всего за год по запросам Минобрнауки РФ в Северной столице было установлено местонахождение шестерых детей, незаконно вывезенных за границу. И все это лишь малая часть насыщенной жизни судебных приставов в Северной столице.
Источник: http://russpain.com/news/inmigrantes/prednovogodnie-budni-sudebnyh-pristavov-ispanskij-aspekt/
Конец первой цитаты

Цитата 2, из другой испанской истории:
— Как в итоге его наказали — не знаю, нас с сыном отпустили сразу после предварительного суда, где проверили наши документы, — говорит Юлия. — Огромную роль сыграл исполнительный лист, в котором прописано место проживания ребёнка со мной. Мы вернулись домой в конце ноября прошлого года, сыну было семь лет. А в январе у него появился второй братик — Борис, и теперь мы живём большой, дружной семьёй.
Источник: http://russpain.com/news/skandaly/kak-mama-iskala-v-ispanii-syna-pohishhennogo-byvshim-muzhem/
Конец второй цитаты

Пограничный аспект: Выехать по российскому паспорту из Испании можно (если отец ребёнка не заявил властям о запрете на выезд), а вернуться не получится.

При въезде в Испанию в качестве гражданина Испании понадобится паспорт. Заменить его ничем нельзя.

При въезде в качестве гражданина Росси понадобится виза, которую можно заменить привязанной к паспорту резиденций, но не DNI, которое к российскому паспорту никакой законной привязки не имеет.

Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш, Николай

➜ АВТО: СЕРВИС, ПРОКАТ, ПРОДАЖА, СТРАХОВКИ
Сергей. Телефон, Viber, WhatsApp: +34 603-25-90-91

Катерина

Добрый день! У меня такая сейчас дилемма: сын закончил школу и собирается уехать в Испанию на ПМЖ (у него гражданство и РФ, и Испании). Чтобы его не забрали в армию знаю, что можно его выписать из нашей квартиры в Москве и поставить на консульский учет в Испании, что для военкомата будет значить, что он не живет в России и призван не будет (насколько я правильно это поняла). Вопрос: может ли он безбоязненно прилетать в РФ (например, на плановый прием к ортодонту, т.к. в Европе ортодонтия безумно дорого стоит), не опасаясь, что его заберут в армию? как в таких случаях поступать? Или надо безвылазно сидеть в Испании? кто может подсказать как в таком случае с перемещением из Испании в Россию. Может я неправильно что-то поняла… Заранее очень благодарна.

Николай
  ответ для Катерина

Здравствуйте, Катерина!
В принципе, вы верно рассуждаете, но есть одна упущенная Вами существенная деталь. Опыт показал, что самый надёжный способ избежать претензий военкомата — это не просто выписка, а оформление выезда на ПМЖ за границу. В этом случае юноша сдаёт в ФМС общегражданский (внутренний) паспорт и по всем госучётам значится проживающим за границей. В том числе, снимается с воинского учёта.

Приезжать на родину в этом варианте и возвращаться в Испанию он может беспрепятственно по загранпаспорту, по нему же можно осуществлять и любые имущественные операции. У этого варианта есть большой минус. Налоги придётся платить как НЕРЕЗИДЕНТУ, то есть, завышенные.

Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш, Николай

➜ АВТО: СЕРВИС, ПРОКАТ, ПРОДАЖА
Сергей. Телефон, Viber, WhatsApp: +34 603-25-90-91

Катерина
  ответ для Николай

Николай, спасибо Вам за оперативный ответ, впрочем, как всегда, Вы не оставляете нас без своей помощи! Насчет налогов- тут в РФ у него есть доля в нашей квартире (1/2 часть) — то есть налог на недвижимость тоже будет пересчитан? и если он решит вернуться в РФ, то как быть с внутренним паспортом?

Николай
  ответ для Катерина

Здравствуйте, Катерина!
Давайте выразимся точнее: Налог должен быть пересчитан как на нерезидента. Однако делается далеко не всё, что должно бы…

Если он вернётся на жительство в РФ, то ему надо идти туда, где оформлялся выезд на ПМЖ, и заявить о возвращении на родину. Ему вернут паспорт.

Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш, Николай

➜ АВТО: СЕРВИС, ПРОКАТ, ПРОДАЖА
Сергей. Телефон, Viber, WhatsApp: +34 603-25-90-91

Fedir
  ответ для Катерина

Строго говоря, для снятия с учёта в военкомате нет обязательной необходимости ни оформлять выезд на ПМЖ со сдачей паспорта, ни вставать на консульский учёт.
Если парню уже исполнилось 18 лет, то сниматься с учёта он обязан лично. И есть отличная от нуля вероятность, что из военкомата он отправится прямо в часть. Поэтому такие действия надо делать ДО совершеннолетия.
При возврате в РФ на срок более 2-х недель необходимо встать на воинский учёт.

Катерина
  ответ для Fedir

Федир, спасибо за информацию. Пока ему не исполнилось 18 лет (в сентябре исполнится). Поэтому, значит, лучше до 18-летия озадачиться отъездом из РФ? и каков механизм действий: куда сначала идти, куда потом, чтоб все правильно сделать- сначала выписаться из квартиры, сдать паспорт в ФМС и пойти в военкомат с приписным или как? нигде на сайте МВД РФ не нашла подобной информации по поводу выезжающих за рубеж на ПМЖ…

Лена
  ответ для Катерина

Катерина,вы идёте в УФМС и говорите,что вас сын уезжает на ПМЖ.Если вы из Москвы это делается в МФЦ.Там есть отделение УФМС.Два года назад (если не ошибаюсь) вы должны были подавать туда сведения о втором (ином гражданстве).Основания для ПМЖ у него второе (иное) гражданство-Испания.Получаете ПМЖ,на этом основании выписываетесь из квартиры,снимаетесь с воинского учёта.Право собственности за ним сохраняется.В вашей ситуации получение официального ПМЖ,это решение всех проблем.Вы сходите в УФМС и уточните.Вдруг какие изменения.Но….прежде чем всё это делать вы хорошенько подумайте чем ваш сын будет заниматься в Испании.

Катерина
  ответ для Лена

Лена, спасибо! А где и когда получать ПМЖ (в вашем ответе написано…»получаете ПМЖ, выписываетесь из квартиры …)? Сначала надо слетать в Испанию, а потом идти в МФЦ? да, мы подавали в УФМС сведения о его двойном гражданстве. А в Испании он будет сначала учить язык в языковой школе и параллельно пусть хотя бы год отучится в бачийерате, а потом сдавать селективидад и в универ. Такие планы.

Лена
  ответ для Катерина

Всё начинается с УФМС России.Они вам оформляют ПМЖ.Это является основанием для всех дальнейших шагов.У вас испанский паспорт и это упрощает оформление.В Испанию лететь не нужно,он гражданин Испании.Я бы не тянула до исполнения 18 лет.После совершеннолетия вы можете и не успеть ПМЖ оформить.Условия призыва меняются.Приезжать и уезжать ваш сын сможет беспрепятственно.Где какой паспорт показывать вы наверняка знаете.

Лена
  ответ для Катерина

Забыла спросить.А DNI у него есть? Прописка в Испании есть?

Катерина
  ответ для Лена

Лена, огромное спасибо за информацию! да, и ДНИ, и прописка есть у него в Испании.

Старожил
  ответ для Катерина

Небольшое уточнение: сокращённое «ПМЖ», которое использует Лена, надо понимать как «выезд на ПМЖ (постоянное место жительства) за границу». Ясно, что оформлять жительство в России Вам ни к чему.

Fedir
  ответ для Катерина

1. Снимаете сына с регистрационного учета по месту жительства. Так как ему 17, то заявление пишет он сам. В заявлении адрес убытия может написать любой, никакой обязанности переезжать именно туда — нет. Получаете паспорт с отметкой о снятии с учета.
2. Идете в военкомат. Только родитель, без ребенка (пока ему нет 18-ти). Снимаете его с воинского учета: пишите заявление, прикладываете документ, обосновывающий отъезд за границу. Обычно это — справка из испанской школы или университета. В Вашем случае, вероятно, это может быть даже сам испанский паспорт.
Получаете на руки документ о снятии с воинского учета с гербовой печатью.
Российский паспорт останется на руках. Хотя смысла в нем немного: в 20 лет его срок действия истечет.
Никаких «ПМЖ» и «консульских учетов» не требуется. Разве что — по Вашему большому желанию.

Катерина
  ответ для Fedir

Федир, спасибо Вам огромное за подробное описание как и что нужно нам сделать!

Старожил
  ответ для Катерина

Недавно здесь всё это обсуждали в разных версиях. Посмотрите сюда:
№117486 от 21.11.17 20:52, Yoda
http://www.russpain.ru/45/list.php?f=45&t=117487&a=255

Саня
  ответ для Старожил

Мы сына снимали с учета в 19 лет в военкомате сказали что снимайтесь с прописки и не кто не будет вас искать, кстати мы им сами звонили , и ещё при выписки надо писать в карточки что уезжает на ПМЖ , нам сказали встать на консульский учет , припоездки в РФ мы берем справку из консульства , действие 3 месяца

Николай
  ответ для Саня

Здравствуйте, Саня!
Огромное спасибо, что поделились опытом! Я пополнил им копилку ценной информации, которая обязательно пригодится нашим Соотечественникам!
Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш, Николай

➜ АВТО: СЕРВИС, ПРОКАТ, ПРОДАЖА
Сергей. Телефон, Viber, WhatsApp: +34 603-25-90-91

Катерина
  ответ для Саня

Саня, спасибо Вам за помощь!

Elena-Alena
  ответ для Катерина

Здравствуте, Катерина. Мы только что были в России получили приписное и нас сняли с воинского учета о конца обучения в учебном заведении Испании или окончания срока действия тархеты. Прикладывали тархета де ризиденсия и справку из учебного заведения, прошел медкомиссию и все. Из квартиры не выписывала по семейным обстоятельствам и на учете в консульстве не стоим.

Николай
  ответ для Elena-Alena

Здравствуйте, Elena-Alena!
Огромное спасибо, что поделились опытом! Я пополнил им копилку ценной информации, которая обязательно пригодится нашим Соотечественникам!
Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш, Николай

➜ АВТО: СЕРВИС, ПРОКАТ, ПРОДАЖА
Сергей. Телефон, Viber, WhatsApp: +34 603-25-90-91

Юлия

Здравствуйте Мария, Николай! Спасибо вам за сайт! У меня вопрос по поводу оформления российского гражданства ребенку после приобретения испанского. Я как-то рассказывала про свой случай. У меня ребенок родился после получения испанского гражданства. В консульстве отказались оформить ему российское гражданство. По совету Марии я попробовала оформить в России в МВД с международным свидетельством о рождении и у меня отказались взять документы обосновывая это тем что нет доказательства родства. Единственный выход — поменять фамилию на две как стоит в свид-ве о рождении ребенка и тогда в консульстве могут ему оформить гражданства.
Но у меня есть сомнения. Скажем, я получу в России свид-во о смене фамилии, поменяю внутр.паспорт и через консульство загранпаспорт. Но вторая фамилия у меня отличается от первой и я не знаю как ее напишут потом в загранпаспорте. Моя вторая фамилия в исп.паспорте написана как Mikhailova. Если потом в загранпаспорте ее напишут по другому скажем на одну букву, например Mikhaylova, у меня будут проблемы на границе что это не один и тот же человек и что мне тогда делать?

Николай
  ответ для Юлия

Здравствуйте, Юлия!
Я Вам уже высказывал своё мнение по поводу смены фамилии. Совпадение фамилий — это не доказательство родства. Вам об этом же писала Alana (№103798, от 30.05.16 19:58), которая оформила гражданство РФ ребёнку без смены фамилии.
(Цитата)
Юлия, спасибо за поздравления. Я ответила Марии в каком сообщении подробно описаны предоставленные документы. По времени — подавали в октябре, дали в апреле.
По поводу фамилии — нет, я ничего не меняла. У меня в испанском паспорте два раза моя фамилия. Мне кажется, это все зависит от УФМС.. Мне никаких таких препон не ставили. Но может это потому, что у меня моя же фамилия просто два раза.
Надеюсь, я Вам помогла.
Хорошего дня
(Конец цитаты)

Я и сейчас продолжаю настаивать на том, что Вы избрали неверный путь по подсказке юридически малограмотной чиновницы. Предлагаю Вам бросить эту затею с фамилией и последовать успешному опыту.

№97057 от 15.10.15 00:57, Alana
http://www.russpain.ru/45/list.php?f=45&t=97058&a=2

№97126 от 16.10.15 23:47, Юля
http://www.russpain.ru/45/list.php?f=45&t=97127&a=2

№103717 от 27.05.16 02:31, Alana
http://www.russpain.ru/45/list.php?f=45&t=103718&a=2

Если Вам какая-то чиновница откажет, то надо не поворачиваться и уходить, а идти на приём к начальству с письменным требованием дать разъяснение отказа. Вот когда Вам ПИСЬМЕННО за подписью начальства откажут, указав причину отказа, тогда можно будет стоить какие-то планы, по устранению препятствий.

Скорее всего, для доказательства родства Вам понадобится испанский certificado de concordancia, — документ, который получают или в Registro Civil или в Policía Nacional, подтверждающий, что россиянка и испанка — одно лицо.

Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш, Николай

Юлия
  ответ для Николай

Николай, спасибо за ответ!
У Аланы две одинаковые фамилии, у меня разные, поэтому ее ребенку согласились оформить гражданство. Хотя если б доразобрались, то не должны были этого делать.
Чиновница прежде чем отказать принять документы, посоветовалась с другой у которой было больше звездочек и в результате обе сообщили что не могут принять документы. Смысла нет снова туда идти если там 3-4 окошка на прием документов о гражданстве и в двух окошках разобрались что не могут принять. За необоснованное оформление российского гражданства им грозит 3 года уголовной ответственности. Повторюсь, по их мнению у меня нет свидетельства о рождении ребенка на мою фамилию в рос.паспорте, доказывающего что это мой ребенок. Certificado de concordancia у меня был с апостилем и переводом, то он не является доказательством что я это я, так как там стоит ДНИ, а это внутренний испанский документ.
Так что я склоняюсь к идее о смене фамилии, в консульстве сказали что таких случаев много.
Мой вопрос в другом. Если я поменяю фамилию на две, вторая фамилия у меня отличается и я не знаю как ее напишут в загранпаспорте. Если ее напишут по другому скажем на одну букву, будут ли у меня проблемы на границе что это не один и тот же человек?
Хотелось бы услышать мнение Марии. Спасибо!

Николай
  ответ для Юлия

Здравствуйте, Юлия!
Я убеждён, что подгонка своей фамилии под фамилию ребёнка — юридически ошибочный путь в доказательстве родства, поэтому позвольте мне не участвовать в этой Вашей затее. Тем более, что Вы всё равно моим советам не внемлете, к начальству идти не хотите, письменно обращаться тоже.

ЗА ТО, ЧТО УСТНО ГОВОРИТ ЧИНОВНИЧЬЯ МЕЛКОТА, ОНА НИКАКОЙ ОТВЕТСВЕННОСТИ НЕ НЕСЁТ. А ПИСЬМЕННЫЙ ОТВЕТ — ЭТО ДОКУМЕНТ, ПОДПИСАННЫЙ ОТВЕТСТВЕННЫМ ЛИЦОМ.

Я вместо Вас отстаивать Ваши права не могу. Если у Вас духу не хватает разбираться с начальством, нанимайте адвоката. Может быть, он найдёт в Вашем испанском паспорте номер DNI и пазл сложится.

Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш, Николай

Юлия
  ответ для Николай

Николай, а чем вам не нравится вариант со сменой фамилии? Это единственный вариант который советует мне консульство. В консульстве мне сказали, что мне в России правильно что не оформили гражданство ребенку, потому что исходные данные отличаются

Николай
  ответ для Юлия

Здравствуйте, Юлия!
А чем Вам не нравится советы, которые Вам дают в консульстве и в ФМС? Я не собираюсь вступать с ними в заочный спор, тем более через «испорченный телефон».
Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш, Николай

Юлия
  ответ для Николай

Я как раз склоняюсь к тем советам которые мне дали в ФМС и консульстве. В случае смены фамилии они оба согласны оформить гражданство. Но у меня есть некоторые сомнения, в том числе мой первоначальный вопрос который остался неотвеченным. Если в загранпаспорте мою вторую фамилию напишут несколько по другому чем в испанском хотя бы на одну букву (моя вторая фамилия отличается и я не знаю как ее могут написать), будут ли у меня проблемы на границе что это не один и тот же человек.
Может Мария поможет ответить? У нее большой опыт на работе с документами

Николай
  ответ для Юлия

Здравствуйте, Юлия!
Вы имеете право попросить сохранить ту транскрипцию, которая уже имеется в других документах.

Если Вы скажете, от чего (от какого документа) отличается Ваша вторая фамилия, (от первой?) Марии будет проще ответить Вам. С чем пограничник должен сверять написание в Вашем загранпаспорте? Со свидетельством о рождении? С испанским паспортом? С DNI? С билетом? Что, кроме паспорта и билета, Вы собираетесь ему предъявлять?

Позвольте Мне остаться при мнении, что грамотный юрист не мог дать совета, который Вы здесь излагаете. Фамилия ребёнка, взятая женщиной ПОСЛЕ ЕГО РОЖДЕНИЯ, не может быть доказательством материнства.

Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш, Николай

Юлия
  ответ для Николай

Вот, про это я и спрашиваю. Я буду просить сохранить транскрипцию моей второй фамилии Михайлова как в испанском паспорте и свид-ве о рождении ребенка. Но если в силу законов транскрипции или по другим причинам фамилию напишут в загранпаспорте несколько иначе, будут ли проблемы на границе?
Вторая фамилия отличается от первой. Имею в виду если в загранпаспорте мою вторую фамилию напишут например Mikhaylova, а в испанском паспорте стоит Mikhailova, могут ли сказать что это не один и тот же человек? Пограничник смотрит только один паспорт, но на стойке регистрации надо показывать оба паспорта.
Выписку о рождении ребенка из испанского Рехистро Сивиль я возьму после смены фамилии, тогда все будет совпадать

Юлия
  ответ для Юлия

Первая фамилия остается той же

Елена
  ответ для Юлия

Юлия, я по бывшей советской профессии судья. Мне тоже слабо верится, чтобы один и тот же глупый совет вам дали в двух местах уважаемых местах. Маловероятное совпадение. Складывается впечатление, что вам, как многим дамочкам, просто хочется носить иностранную фамилию, а ребёнок только повод.

Рассудите сами: свидетельство о смене фамилии с Ивановой на Перес, выданное в октябре 2017 года, не отменяет того факта, что нынешняя Перес была Ивановой в момент рождения. Если я сейчас возьму фамилию Перес, значит я мама вашего ребёнка? Да в Испании Пересов, как в Бразилии диких обезьян. И все родители вашего ребёнка?

Я поддерживаю мнение Николая. Если служащие ФМС и Консульства все такие не грамотные, то пусть дадут вам эту глупую рекомендацию письменно. Ни один начальник или консул под ней не подпишется. Сомневаюсь, чтобы Мария поддержала эту рекомендацию по подгонке фамилии. Подождём и посмотрим, что она скажет.

Юлия
  ответ для Елена

Да, совет по смене фамилии мне дали и в МВД и консульстве и после этого и те и другие согласны оформить рос. гражданство.
Нет, ребенок не повод. Я просто хочу оформить ребенку рос. гражданство. Никакой иностранной фамилии не будет, первая фамилия остается той же, а вторая фамилия -девичья фамилия матери.
Поскольку свид-во о рождении в испанском рехистро сивиль можно взять много раз, то я возьму его после смены фамилии тогда по датам будет совпадать для российского ЗАГС что у мамы две фамилии в рос.паспорте и свид-ве о рожд-ии ребенка

Елена
  ответ для Юлия

Во всех испанских свидетельствах будет стоять одна и та же дата рождения. Изменится только дата выдачи.

Maria
  ответ для Юлия

Юлия, давайте попробуем разобраться в вашей ситуации Вы в Испанских документах фигурируете как Юлия Иванова Михайлова. А в Российских просто Юлия Иванова. Так же в свидетельстве о рождении ребенка вы записаны как Юлия Иванова Михайлова. Вы сейчас хотите взять и сменить в российских документах с Юлии Ивановой перейти на Юлию Иванову Михайлову, т.е. взять двойную фамилию, что бы полностью совпадать по фамилиям с испанскими документами? Ну что сказать… попробывать можно. Если ЗАГС РФ согласится присвоить Вам двойную фамилию, то наверно это будет решением в вашей проблеме. Я только не поняла почему Вас волнует транслитерация? Российские документы в любом случае заполняются на русском языке и все фамилии пишут кирилицей. Даже свидетельство о рождении переводят и смотрят на перевод, а не испанский вариант. Проблем не будет в разнице транслитерации. Консульство РФ на основании дополнительного заявления о сохранении транслитерации согласно иностранного документа, например ДНИ, может транслитерировать фамилию как Вам нужно. Вы сейчас вообще без фамилии Михайлова в российских документах летаете,

Елена
  ответ для Maria

Если ответ Марии, как всегда, основан на опыте, то это ещё один случай, когда административный опыт расходится с законом. По закону, доказательство (свидетельство о смене фамилии), изготовленное задним числом, уже после рождения, доказательством не является. В суде такое доказательство отверг бы любой судья. Совсем другое дело, если имеется договорённость, что на изменение фамилии задним числом паспортисты закроют глаза, или в базе данных кто-то изменит дату получения двойной фамилии.

Maria
  ответ для Елена

Елена и Юлия, в любом случае ни чего гарантировать нельзя. Все зависит от человеческого фактора, т.е. как чиновники посмотрят на ту или иную бумажку. В моей практике летом 2017 года было два случая. 1. Папа русский мама с двумя паспортами (российский и гражданство ЕС) в сертификадо литераль де насимьенто маму указали как гражданку ЕС, но у обеих фамилии совпадали с паспортами РФ. Консульство согласилось принять на оформление гражданства РФ как от обоих родителей граждан РФ, но с интернациональным свидетельством о рождении ребенка, где не указывается гражданство родителей. Но у одной из пар брак был заключен в РФ и указано было что мама сменила фамилию на фамилию мужа, но при этом фамилию в паспорте не поменяла, т.е. не получила ни внутренний российский паспорт ни загранпаспорт на фамилию мужа. Консульство пошло на «уступки» убрав из документов св-во о браке родителей. Так что все зависит от решения чиновника. В случае с Юлией от нее требуют совпадения фамилий. Возможно они не посмотрят на то что она поменяла российские документы на двойную фамилию после рождения ребенка. Ведь при приеме в гражданство РФ не требуется свидетельство о перемени имени, им нужны паспорт на фамилии как стоят в свидетельстве о рождении ребенка.

Юлия
  ответ для Maria

Действительно, свидетельство о перемени имени у меня в консульстве не просили, то есть они не будут смотреть когда произошла смена фамилии. Главное чтоб в России существовала гражданка указанная в свид-ве о рождении ребенка

Юлия
  ответ для Maria

Мария, спасибо за ответ!! Я надеюсь что присвоение второй фамилии поможет решить проблему. Для оформления гражданства ребенку, согласно консульству, если есть разница транслитерации проблем не будет, так как они смотрят на вариант на русском, как вы говорите. Меня волнует не будет ли проблем на границе что это не один и тот же человек если в исп.паспорте моя вторая фамилия написана так, а в рос.паспорте иначе транслитерация второй фамилии. На регистрации, им же два паспорта показывать…

Maria
  ответ для Юлия

Юлия, испанским пограничникам Вы показываете только испанские документы и не вздумайте показывать российские, российские документы они у Вас не смотрят. Вы же вообще летаете сейчас с более «ужастным» расхождением в фамилиях. В российском паспорте у вас вообще пока одна фамилия. Вас же это не смущает, но смущает различие в одной букве

Юлия
  ответ для Maria

Мария, спасибо за ответ! Мне казалось что наоборот различие в одной букве в фамилии ужаснее чем в количестве фамилий как сейчас

Констант

Здравствуйте. Скажите пожалуйста до какого возраста ребенка можно оформить воссоединение семьи с отчимом испанцем?

Николай
  ответ для Констант

Здравствуйте, Констант! До 21 и даже старше. Подробнее: Краткое описание со ссылками на подробное изложение Вы найдете в Справочнике по иммиграции, смотрите слева в рамке.
    Краткое описание со ссылками на подробное изложение Вы найдете в Справочнике по иммиграции, слева в рамке. Конкретно на страничке:
http://www.russpain.ru/c/index.php?id=223#8

Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш,

Констант
  ответ для Николай

Спасибо за столь оперативный ответ!

Maria
  ответ для Констант

Констант, недавно у одной подружке воссоединили 26 летнию с отчимом. Требование было 1. Наличие документа из образовательного учрежедния, что она учится (т.е. находится на иждевении) 2. Совместная прописка 3. Наличие у отчима достаточных средств на содержание дочери жены 4. Наличие достаточного жилья для проживания все (контракт на аренду и Нота Симпле)

Olga

Здравствуйте, Николай, Мария!
У меня вопрос по поводу гражданства моей дочери, которая должна родиться на той неделе. У меня есть испанское и русское гражданство. Отец испанец. Нашему первому сыну мне пришлось делать гражданство в России непосредственно, тк в нашем консульстве мне отказались его оформлять — в свидетельстве о рождении сына я указана как гражданка Испании.
В связи с этим вопрос — не поменялось ли что то с 2015 года? Может быть, уже можно оформить гражданство русскому ребёнку в нашем консульстве, без необходимости выезда в Россию?
Заранее огромное спасибо и доброй ночи

Николай
  ответ для Olga

Здравствуйте, Olga!
Я переслал Ваше обращение соавтору Марии Бедрий по почте. Может быть письмо она увидит раньше, чем этот Практикум. В архиве я нашёл только один подробный ответ Марии для случая, когда мама-россиянка, а папа — испанец, и это записано в свидетельстве о рождении. Оставляю ссылку на этот диалог не столько Вам, сколько другим читателям, которые интересуются российским гражданством для ребёнка. №105009 от 12.07.16 01:50, Диана:
http://www.russpain.ru/45/list.php?f=45&t=105010&a=255

Однако, я помню ответ Марии и на обращение (тоже прошлогоднее) в случае, один-в-один совпадающим с Вашим. Утешить Вас нечем. Консульство тогда не бралось за оформление гражданства РФ ребёнку, у которого в свидетельстве оба родителя — испанцы. Это процедура выходит за консульские полномочия и зачастую приходится обращаться в суд за признанием права на гражданство.

А судебных полномочий у консульства нет. Только ЗАГС и нотариус, и то в урезанном объёме.

Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш, Николай

Юля
  ответ для Olga

Ольга здравствуйте! У меня такой же случай. Скажите как вы оформили гражданство ребенку в России и вторая фамилия у вас та же или отличается?
У меня сын родился после того как я получила испанское гражданство. В рос.консульстве отказались оформить ему рос.гражданство. Пыталась оформить этим летом в России и тоже отказали на основании того что нет доказательства родства. У меня вторая фамилия отличается от первой.

Olga
  ответ для Юля

Юля, у меня фамилия совпадает — две фамилии одинаковые. Я сыну делала в России гражданство, мне сделали. Но все это большая нервотрёпка, которой, видимо, и сейчас не избежать.
Спасибо Вам за ответ, Николай.

Юля
  ответ для Olga

Наверно поэтому у меня не получилось, потому что у меня фамилии разные

Николай
  ответ для Юля

Здравствуйте, Юля!
Всё гораздо сложнее, но выполнимо. Фамилии здесь не при чём. Они с лёгкостью меняются не только при получении гражданства, но и при замужестве и даже просто так, по капризу… Фамилии ничего не доказывают.

Не знаю, каким способом Ольга доказывала право первого ребёнка на российское гражданство и, как видите, она сама ограничилась в описании двумя словами «большая нервотрёпка». Поэтому расскажу известный мне успешный путь. Как я писал выше, этот путь начинается в суде, куда надо обращаться с иском о признании права ребёнка на подданство РФ как ребёнка россиянки. Основными документами будут:
— Ваши два паспорта: российский и испанский, плюс испанский паспорт ребёнка
— Certificado de concordancia — справка, полученная в испанской Policia Nacional, там где оформлялся испанский паспорт. Эта справка подтверждает, что гражданка России и гражданка Испании — это одно лицо.
Опыт 2017: Ирина, (Цитата из №114524, от 12.07.17 20:07)
Здравствуйте, Николай! Сегодня получила испанский паспорт и DNI. …Заказала в полиции Certificado de concordancia, но справка эта будет готова через неделю. (Конец цитаты)

— Испанское certificado de nacimiento ребёнка, доказывающее Ваше родство с ним.

Если Вы не юрист, то придётся обращаться к адвокату за помощью в составлении иска.

Судья не присваивает гражданство РФ, а выносит решение о праве ребёнка на его получение. С этим решением идёте в ФМС или прямиком, или через ЗАГС. В зависимости от того, что судья напишет в решении.

Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш, Николай

Юля
  ответ для Николай

Николай, спасибо за ответ!
Да действительно Ольга не рассказала как она оформила гражданство старшему ребенку (через ФМС, суд) и с какими документами. Я подавала международное свидетельство о рождении и справку из полиции.
В суд я так понимаю можно подавать когда есть отказ ФМС, а у меня отказались принять документы.
И дело как раз в фамилии, т.к в свидетельстве о рождении ребенка моя фамилия написана не так как в рос.паспорте и поэтому нет доказательств а родства. Единственный путь сказала инспектор МВД это поменять фамилию в рос.паспорте на две как в испанском паспорте и тогда ему оформят гражданство в МВД и консульство тоже в этом случае может оформить гражданство

Николай
  ответ для Юля

Здравствуйте, Юля!
На мой взгляд, инспектор просто философствовал, рассуждая вслух. ФМС сразу заметит, что двойная фамилия в паспорте оказалась после того, как её вписали в свидетельство о рождении, то есть, она не может служить доказательством родства. Если принимающий документы инспектор ФМС специально закроет глаза на этот факт, то, конечно, трюк может «прокатить».

В суд, действительно, лучше обращаться, имея на руках отказ ФМС в приёме заявления на гражданство для ребёнка. Но можно и без него. Получить письменный отказ очень просто. Надо ПИСЬМЕННО обратиться в ФМС и они обязаны будут дать письменный ответ.

Если под «справкой из полиции» Вы подразумеваете certificado de concordancia, то возможно, документ не был принят во внимание из-за отсутствия апостиля. Но скорее всего потому, что этот документ не предусмотрен инструкциями ФМС. Судья, в отличие от полицейского чиновника, может принять решение на основании личных убеждений относительно доказанности или не доказанности какого-то факта.

Или Ваши сегодняшние личные паспортные данные не совпадают с теми, что были на момент получения испанского гражданства?

Что касается оформления гражданства через консульство, позвольте Вам заметить, что в Испании иммиграционные чиновники тоже сильно преувеличивают возможности консульства своей страны. И не удивительно: они относятся к разным министерствам и действуют в рамках разных должностных полномочий.

Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш, Николай

Юля
  ответ для Николай

Николай, не совсем поняла вашу фразу что вторую фамилию вписали в свидетельство о рождении. Ее не вписывали. Когда родился ребенок у меня уже было испанское гражданство и в Рехистро Сивиль я показала ДНИ, так что его мама записана как испанка с двумя фамилиями и вторая отличается.
Инспектор хотела чтоб в свидетельстве о рождении ребенка моя фамилия была написана как в рос.паспорте. По ее словам нет доказательства что это один тот же человек и что я его мама и справка из полиции Сертификадо де конкордансия не помогла. Она была с апостилем. По словам инспектора она не подтверждает что гражданка России и Испании одно и тоже лицо, а просто то что НИЕ соответствует ДНИ, внутреннему испанскому документу который в России не рассматривают.

Николай
  ответ для Юля

Здравствуйте, Юля!
Слово «вписали» я употребил только в том смысле, что в пустом бланке свидетельства о рождении фамилии не было. Я понял, что это была двойная испанская фамилия.

Я говорю точь-в-точь о том же:
Главное — доказать, что испанка — мать и россиянка — одно и то же лицо.

Я был до сих пор убеждён, что конкордансия даётся в привязке к паспортам, а не к NIE и DNI. Но и этот вариант не так страшен. Значит, не хватало документа, подтверждающего, что NIE выдаётся на основании паспорта… Но что сейчас говорить задним числом…

В судебном варианте если какой-то бумаги не хватает, рассмотрение дела приостанавливается, пока бумага не появится. То же самое возможно и в административном делопроизводстве. Надо только начать его. А у вас оно так и не началось. Поговорили и расстались, не оставив документальных следов.

Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш, Николай

Olga
  ответ для Николай

Здравствуйте, Юля, Николай,
Я не описала свой опыт более подробно, потому что я его уже описывала в 2015 году, на этом самом форуме. Там я подробно описала, какие документы я предоставляла. В моем случае никакого суда не было и никто мне о нем даже не упоминал. Все было сделано через ФМС и вопрос о доказательствах, что я одно и то же лицо не вставал.
Надеюсь и на этот раз не встанет.. в любом случае, как буду оформлять- напишу.
С уважением и доброй ночи.

Maria
  ответ для Olga

Olga, к большому сожалению ни чего не поменялось в консульстве РФ. Правда, не давно на практике у меня прошло пару дел, где мамы одна в свидетельстве о рождении была записана как гражданка Литвы, другая Великобритании. По свидетельству о рождении интернационального образца, а не сертификадо литераль де насимьенто, консульство согласилось оформить гражданство РФ детям, так как в интернациональном свидетельстве не фигурирует гражданство родителей. Но в этих случаях написание фамилий матерей совпадало с написание фамилии в российских загранпаспортах. У Вас же этого не будет. Так как в Российском загранпаспорте у Вас одна фамилия, а в испанских документах ДВЕ. Поэтому сомневаюсь, что консульство сограсится оформлять гражданство РФ. Т.е. Вам на прямую оформление в органах РФ на территории РФ

Olga
  ответ для Maria

Большое спасибо за ответ, Мария,
Да, фамилии две, хоть и одинаковые.. ну ладно, придётся опять туда ехать, оформлять.
Ещё раз спасибо и хорошего дня.

Игорь

Спрашиваю не для себя. Знакомые попросили. Подскажите, пожалуйста, нужен ли апостиль на выписку из школы с оценками и предметами? Или достаточно гербовой печати школы, перевода? Надо ли нотариальное заверение? Как должна выглядеть эта справка если делать её правильно? Как выписка? Свидетельство о рождении надо ли апостилировать. Кажется, всё спросил, что поручили.

Старожил
  ответ для Игорь

Про это тоже здесь писала Мария: Справки со школы НЕ АПОСТИЛИРУЮТСЯ. Апостиль Гаагской конвенции ставится только на дипломы Министерством образования. Если проставите апостиль НА ОРИГИНАЛ документа, то «маслом кашу не испортишь», т.е ставить не обязательно, но хуже от наличия апостиля НЕ БУДЕТ. Но было бы лучше если бы вы описали для чего и куда вы готовите домунты.

Роман
  ответ для Игорь

Игорь, делюсь своим опытом. Я оформлял ребёнка в школу в Барселоне 5 лет назад. Мой брат оформлял моего племянника в Жироне в 2016-м году. Справку с оценками нигде не просили. Даже не спрашивали о ней. О прививках тоже не просили. Мы сказали просто участковому врачу что у него есть все прививки положенные для его возраста. Так что не тратьте деньги на переводы и заверения. А ребёнок перед приемом в школу пройдёт собеседование в гороно. Вопросы будут простые что бы могли определить уровень образования ребёнка.

lisichka
  ответ для Игорь

Здравствуйте! Я тоже оформляла своего сына в школу ( ESO) c простой справкой с печатью из российской школы. сама перевела, чтобы понятно было и все 🙂 Прививки вообще не спрашивали, только потом по исполнении 14 лет, когда пришла пора по местным меркам делать очередные прививки и проходить медосмотр, принесла в поликлинику книжечку и врач сам разбирался, что там сделано)) так как названия прививок на латыни , то и тут понятно !

Ростислав

Добрый вечер,

Я -гражданин Германии, постоянный резидент в Испании, работаю на очень хорошую организацию с очень хорошим доходом.

5 лет назад сделал присоединение совершеннолетней сестры с российским гражданством. Она получила 5-летнюю карту по режиму ЕС, как член моей семьи. Карта даёт все права на работу, учету и тд. Сестре также предоставили медстраховку, как зависимой от меня (и младше 25 лет).

В этом году, летом, она будет обновлять эту первую карту, и подаст на долгосрочную (10 лет) также по режиму ЕС.

Сестра не замужем, но в связи с беременностью, планирует рожать осенью (после обновления карты).

Вопрос 1) какой статус будет у ребёнка?
Вопрос 2) насколько реально подать и получить испанское гражданство ребёнку через год после рождения в Испании?
Вопрос 3) если она потом выходит замуж за отца ребёнка (российский гражданин), может ли он претендовать на легальный статус в Испании? Что тогда будет со статусом сестры?

Заранее благодарю за любый комментарии по существу или с примерами!

Спасибо!

Николай
  ответ для Ростислав

Здравствуйте, Ростислав!
Общий порядок такой: несовершеннолетним детям-иностранцам в Испании присваивается такой же статус, как и их родителям. Однако ответа конкретно для Вашей ситуации я не знаю, поскольку в Вашем описании иммиграционной ситуации Вашей сестры не хватает какой-то важной детали.

Степень родства для воссоединение европейцами родственников в Испании ограничена супругами, родством по прямой восходящей и прямой нисходящей линии: дети, родители, супруги. Право на воссоединение братьев, сестёр и племянников, тем более, совершеннолетних, королевским декретом 240/2007 не предусмотрено. Всё, что доспупно, перечислено в статье 2.
http://www.russpain.ru/c/index.php?id=190

То есть в прошении о воссоединении сестры Вам обязаны были отказать. Другое дело, если у Вас предварительно было оформлено опекунство над сестрой, а опекуны приравниваются к родителям…

Поэтому для того, чтобы дать Вам ответ про будущего племянника / племянницу, придётся сначала уточнить, на каком основании легализована его / её мать.

Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш, Николай

Maria
  ответ для Николай

Ростислав, не мудурствая лукаво, пока ваша сестра имеет зависимую резиденцию от Вас она ни кого присоедить к себе не может. Ни своего сына, ни своего мужа. Ребенок получить гражданство Испании может только после 1 года легального проживания, т.е. по виду на жительство. Вашей сестре однозначно нет вариантов, как оформлять гражданство РФ своему ребенку, и только после того как она станет независимой от Вас, она сможет воссоеденить своего сына и, если позволят средства, своего мужа.

Ростислав
  ответ для Николай

Согласно ЕС Директиве 2004/38/EC о свободе передвижения ЕС граждан, у ЕС граждан, воспользовавшихся своим правилом есть право на воссоединение с членами сети (в том числе Нон-ЕС). Эта директива покрывает как родственников первого колена, так и прочих родственников, в случаях если они зависимы от гражданина ЕС, живут в одном доме, или требуют мед помощи в связи с болезнью.

На сестру я подавал в Испании на основании того, что она (сестра) жила со мной в другой стране ЕС до моего переезда в Испанию.

Сразу отмечу, что закон защищает лишь граждан ЕС, которые воспользовались своим правом на свободу передвижения, а не тех, которые продолжают жить в стране своего гражданства.

Непосредственно при подаче в экстранхерии, иммиграционный офицеры начале хотела отказать, аргументирую тем, что «даже испанцам не дают права на присоединение сестёр». Тут пришёл Ее коллега и объяснил, что это право есть лишь у прочих ЕС, переехавших в Испанию, либо у испанцев, поживших в других странах ЕС и возвращающихся в Испанию, но нет у испанцев, которые «не воспользовались правом на свободу передвижения».

Сестра получила 5-летнюю карту (régimen comunitario), с указанием моего номера NIE. Вместе с положительным решением пришло письмо, которое говорит о том, почему моя сестра имеет право быть в Испании и почему получает это право.

Николай
  ответ для Ростислав

Здравствуйте, Ростислав!
Во-первых, огромное Вам спасибо за ОЧЕНЬ ценный опыт! В практике, которую я собираю уже 20 лет, это первый такой случай.
По существу Ваших вопросов:
Как Вы уже поняли, точно такого же опыта в нашей копилке нет. По аналогии с воссоединением совершеннолетних детей в régimen comunitario, как совершенно верно сказала здесь Мария, Ваша сестра не может быть воссоединяющей стороной в силу того, что сама является зависимой.
С Вами её муж воссоединиться не может по причине отсутствия прямого родства. А это значит, что ему остаётся либо ждать, пока Ваша сестра получит независимую резиденцию, либо проходить параллельный, независимый от Вас и сестры процесс легализации проживания в Испании.

С легализацией ребёнка дело сложнее… Есть в испанском иммиграционном законодательстве статья
Artículo 185. Residencia del hijo nacido en España de residente.
Статья 185. Ребенок резидента, родившийся в Испании.

В третьей части этой статьи говорится:
3. En el caso de hijo nacido en España de un extranjero titular de una autorización de residencia por reagrupación familiar en condición de descendiente de otro residente, aquél adquirirá una autorización de residencia por reagrupación familiar dependiente de su progenitor.
3. Если родитель ребенка имеет статус воссоединенного со своим родителем (дедушкой или бабушкой новорожденного), то ребенок получает статус резидент воссоединенного со своим родителем, (а не с дедушкой — бабушкой)

En la renovación de la citada autorización de residencia, serán valorados, en cuanto a la acreditación de la disposición de vivienda adecuada y de medios económicos suficientes para cubrir las necesidades de la familia, junto a los del progenitor del menor, los del primer reagrupante, siempre que el progenitor del menor siga siendo titular de una autorización de residencia por reagrupación familiar.
Если при продлении полученной ребенком резиденции родитель / родительница продолжает находиться в статусе зависимого воссоединенного резидента, то при рассмотрении прошения учитываются как материальная обеспеченность, так и наличие достаточной жилплощади для всей семьи из трех поколений.

Статья находится здесь:
http://www.russpain.ru/c/index.php?id=184
А это Регламент к закону об иностранцах REGIMEN GENERAL. То есть применение этой статьи для REGIMEN COMUNITARIO весьма спорно. А в королевском декрете 240/2007, которым в Испании регламентируется статус европейцев и членов их семей, НИЧЕГО ПОДОБНОГО ДЛЯ ТАКОЙ СИТУЦИИ НЕТ. Поэтому на практике внуков (детей рождённых в Испании зависимыми детьми) воссоединяют с дедушками-бабушками.

Право на получение испанского гражданства у ребёнка, рождённого в этой стране, появляется через год после получения испанской резиденции. Однако…
Типовой ответ:
Мы, авторы этого сайта, настоятельно рекомендуем отказаться от затеи оформлять ребенку испанское гражданство до того, как оно будет у родителей. В этом случае государство будет иметь на ребенка больше прав, чем родители. Самый простой пример — депортация: родителей — иностранцев могут выдворить из страны, а детей испанцев в таких случаях не выдворяют, их отдают в детский дом. Какая РАЗУМНАЯ польза (кроме потехи тщеславия родителей) малому дитю от Испанского паспорта? На выборы ему идти рано, на государственную службу тоже. Для друзей и для соседей он всё равно до старости останется «русским», даже если он украинец или, например, армянин.

Мы здесь никакой личной выгоды от консультаций не имеем и лично с обратившимися не знакомы, поэтому в объективности наших ответов можете не сомневаться. Сейчас Вы интересуетесь той иммиграционной дорожкой, которая ведёт в бюрократический тупик независимо от личности избравшего её. И независимо от того, сколь сложно и драматически складывалась его жизнь до сих пор.

Вам, наверное, кажется, что испанская резиденция — нечто непреходящее, вечное и надёжное. А гражданство — непреступная крепость. Это, увы, не так. ВНЖ, даже de larga duracion, запросто отбирают, как игрушку у щенка, и тому немало подтверждений. Да и испанского паспорта иностранца могут лишить. Уже есть закон об этом. Вспомните историю. Русинов, не глядя в паспорта, европейские цивилизаторы уничтожали в концлагерях за православную веру и за происхождение задолго до Гитлера.

Когда ребёнок достигнет совершеннолетия, тогда пусть сам и решает… Не оказывайте ему услугу, которая может оказаться медвежьей. Например, как иностранному гражданину, ему на исторической родине будет закрыт путь к работе на многих должностях государственной службы.

Право просить гражданство Испании на малыша, если его нет у Вас самих, относится к числу тех прав, которыми лучше не пользоваться.
Конец типового ответа.

Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш, Николай

Юля

Здравствуйте María!
Помогите пожалуйста разобраться в следующем. У моего сына есть испанское и российское гражданство. Когда оформляли ему российское гражданство, в консульстве сказали что оно до 18 лет и потом придется выбирать из двух. Когда сыну будет 18 лет, как произойдет этот процесс выбора гражданства?

Maria
  ответ для Юля

Юля, кто это Вам сказал? Ну если Ваш сын захочет, то конечно может выдти из гражданства РФ, но зачем это делать. РФ не запрещает имет второе гражданство.

Ole
  ответ для Maria

Мария, автор же написала, что это ей сказали в консульстве. Моей подруге сказали то же самое в консульстве в Барселоне, когда она оформляла российское гражанство сыну. До 18 лет можно два, а затем надо выбрать. Это цитата

Maria
  ответ для Ole

Ole, это был риторический вопрос. Кто и какими аргументами оперировал? В течении более 8 лет работы с консульством РФ и имея двух сыновей с двойным гражданством (младшему тоже оформляла гражданство РФ через консульство) ни когда не слышала таких фраз от консульских работников РФ.

Ole
  ответ для Maria

Видимо, вопрос не очень риторический раз не первому человеку в консульстве в Барселоне говорят, что только до 18 лет можно иметь два паспорта, а потом надо выбирать

Старожил
  ответ для Ole

Мария пишет, что ЕЁ вопрос был риторическим. Насчёт вашего «нет дыма без огня»: здесь сто раз писали, что беженцам полагается пособие, а получают его единицы и при определённых обстоятельствах. Надо разбирать каждый случай отдельно.

Николай
  ответ для Ole

Здравствуйте, Ole!
Ваша подруги или что-то не поняла, или что-то не так рассказала. Может быть, имелось в виду не два гражданства, а что-то другое… Сколько сейчас лет её ребёнку? Где он родился и какое у него гражданство по рождению? На каком основании и с какой целью оформлялось российское гражданство?
Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш, Николай

Ole
  ответ для Николай

Николай, именно так ей и сказали и именно и это она поняла. Ребенок от смешанного брака. Папа испанец, у мамы ВНЖ. Родился ребенок в Барселоне. Ребенку сейчас ок. полутора лет. Захотели ему оформить второе гражданство, на что он имеет полное право, насколько мне известно, и в конульстве им сказали что да, без проблем, но.. до 18 лет ребенок может иметь два паспорта. Потом надо выбрать.

Николай
  ответ для Ole

Здравствуйте, Ole !
Хорошо. Пусть будет так. Вы всерьёз верите, что через 16,5 лет ничего не поменяется? Вспомните каким был мир 16,5 лет тому назад!

Здесь уже приводили мой типовой ответ для таких случаев:
К тому времени, как надо будет выбирать какой-то путь, иммиграционные правила и практика их применения могут измениться.

А пока… Не забивайте, пожалуйста, себе и нам головы фантазиями вроде тех, что повергли в слёзы героиню Татьяны Догилевой в фильме «Блондинка за углом» про поездку на картошку будущего студента, который ещё и не родился. Давайте решать проблемы по мере их поступления. Мир меняется на глазах. Очень-очень может быть, что и Вы тоже скоро окончательно разочаруетесь в Испании. Уровень жизни здесь стремительно падает, а в России уверенно растёт. И вообще, мир меняется на глазах.

Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш, Николай

Юля
  ответ для Maria

Мне это сказали в консульстве Барселоны что до 18 лет два гражданства, а потом надо выбирать одно.
Мне наоборот не хотелось бы чтоб у сына сохранилось российское гражданство после 18 лет, В основном из-за армии. Если он после 18 поедет в Россию, и его могут забрать

Maria
  ответ для Юля

Юля, 1. Внутренний российский паспорт консульство начинает требовать только если просрочен загранпаспорт. Так что если Вы будете следить за сроком действия загранпаспорта и подавать на его обмен заранее начиная за месяцев до его завершения, то проблем не будет. 2. Призыв идет по месту прописке. Если ребенок ни когда не будет прописан в РФ и в 16 лет не поставлен на военный учет,то и призывать его ни кто не будет. 3. Для получения внутреннего российского паспорта прописка не нужна, можно подать по месту фактического нахождения, только в этом случае паспорт будут делать пару месяцев, вместо 2 недель. Но можно заказать паспорт а получить в следующий приезд (паспорта хранят 1 год)

Юля
  ответ для Maria

Мария, спасибо за ответ.
Насчет 2го пункта есть сомнения, что если не прописан в РФ, то и призывать не будут. Например, читала что парня с двумя паспортами живущего в Финляндии задержали на границе РФ из-за того что не отслужил в армии.
Про то что внутренний паспорт делают без прописки 2 месяца я знаю, в этом и проблема, что это физически невозможно. Про хранение 1 год не знала, надо расспросить в пасп. столе.
Кстати, россиянам живующим за границей и стоящим на учете в консульстве обязательно иметь внутренний паспорт?? Вроде постановка на постоянный учет в консульстве освобождает от этого?

Старожил
  ответ для Юля

2 паспорта ни о чём не говорят. Может быть тот парень русский финн стоял на учёте в военкомате, а потом уклонялся от призыва? Бывает часто и густо! Ответьте, пожалуйста, сколько лей сейчас вашему сыну? 1 годик? 2 годика? Или он совсем большой и ему уже 3? НА ОБСУЖДЕНИЕ КАКОГО ДАЛЁКОГО БУДУЩЕГО МЫ ЗДЕСЬ ТРАТИМ ВРЕМЯ?

Юля
  ответ для Старожил

Русский фин из истории в России давно не был и по русски не говорил.
Сыну 6 лет, но не в этом дело. У меня есть еще один сын и сейчас принимаю решение оформлять ли ему российской гражданство или нет. Если у него после 18 лет сохранится российское гражданство как пишут здесь на сайте и ему грозит армия и морока с получением и продлением внутреннего паспорта, то я еще подумаю

Старожил
  ответ для Юля

Рекомендую Вам держаться подальше от российского гражданства, хотя бы потому что у вас налицо явная фобия и масса свободного времени, из-за чего в голову приходят почти бредовые мысли. С мальчиком — финном вы всё равно пересказываете что-то не так. По-русски не говорил и давно не был, не значит, что не стоял на воинском учёте. А если не стоял, то задержали по ошибке. Вы не могли бы поделиться адресом этой новости?

Юля
  ответ для Старожил

Вы глубоко ошибаетесь насчет фобии!!! Я просто боюсь за своего сына что его могут забрать в армию если сохранится гражданство после 18 лет

Maria
  ответ для Юля

Юля, давайте посмотрим с другой стороны. У Вас сейчас все чудненько и шоколадненько с мужем, и дай бог это будет всю жизнь, но вы же прекрасно понимаете что в жизни все может произойти и рутина и экономические проблемы порой разрушают самые крепкие браки. А развод и остаться в хороших отношениях это не у всех получается и самое слабое место куда могут бить это ребенок. Я думаю что вы понимаете что я хочу сказать? Не хотелось бы углубляться в черные краски. А это более реальная «угроза» чем служба в армии до которой еще 13 лет и большая вероятность ее избежать.

Maria
  ответ для Юля

Юля, «читала что парня с двумя паспортами живущего в Финляндии задержали на границе РФ из-за того что не отслужил в армии» — это из разряда «говорят, что кур доят» Не выпустить с территории РФ могут по многим причинам, в частности «черный список» по долгам по выплате алиментов или налоговой, а вот задержание произведут только в случае если человек числится в розыске, а это уже уголовка. Таможня, при прохождении границ РФ не требует ни внутренний российский паспорт ни военный билет. От куда таможне знать военнообязанный он или нет? Если есть загранпаспорт и нет в списках, запрещающий выезд с территории РФ, выпустят. Возвращаясь к истории с фином 1. Ни кто его не задерживал на границе. Он поехал подлучать загранпаспорт в РФ, вот тут будет отказ. Так как получая загранпаспорт в РФ, требуется предъявить военный билет, а это поход в военкомат, вот тут его и призвали. Какой выход? Получайте загранпаспорт через консульство РФ, а не территории РФ. Соответсвенно без действующего российского паспорта выехать с территории РФ он просто не смог, так что ни кто его на границе не задерживал. Как решить проблему если военнкоматы забрасывают повестками о призыве на военную службу? У самой проходили несколько дел по ребятам с призывным возврастом. По заявлению о снятии с регистрационного учета заверенного в консульстве РФ, родители выписали мальчика, поставили на постоянный консульский учет и предъявив в военкомат сертификат о постановке на постоянный консульский учет сына и справку об обучении в испанском университете, военкомат снял его с военного учета и все притензии.

Maria
  ответ для Maria

Юля, и 2. Возвращаясь к истории финна. Могут предположить, что он попытался вернуться в Финляндию по финскому паспорту. Вот тут его могли и задержать таможенники, но не вопросу военной службы, а отсутсвие действующей российской визы в финском паспорте, для выяснения как иностранный гражданин проник незаконно на территорию РФ. При выяснении данного обстоятельства, скорее всего и прояснилось обстоятельства что он гражданин РФ. Вот тут пошло нарушение законодательства РФ
Федеральный закон от 15.08.1996 N 114-ФЗ (ред. от 06.07.2016) «О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию»
Статья 6. Выезд из Российской Федерации и въезд в Российскую
Федерацию граждане Российской Федерации осуществляют по действительным документам, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации. Порядок оформления, выдачи и изъятия этих документов определяется настоящим Федеральным законом

Юля
  ответ для Maria

Мария ещк раз спасибо! Полезно знать что постановка на постоянный консульский учет освобождает от претензий военкомата

Старожил
  ответ для Юля

Не будет никакого процесса выбора. Останутся два гражданства и всё. Когда наши оформляют испанское гражданство, им тоже всем говорят, что что надо будет отказаться от другого, даже бумагу заставляют подписать. Никто не отказывается и все живут с двумя гражданствами. Типа, в консульстве при оформлении российского гражданства тоже такое правило, что надо предупредить. Воти предупреждают. Не все и не всех. Обычно практика такая же, как у детей Марии. Никто ни от чего не отказывается.
С уважением, Старожил — Alegría

Юля
  ответ для Старожил

Значит в консульстве неправильно информируют если остается два гражданства?
Если у сына останется российское гражданство после 18 лет, его тогда могут забрать в армию если поедет в Россию? И потом придется получать на него внутренний паспорт что можно сделать только в России и занимает без прописки 2 месяца, что физически невозможно?

Николай
  ответ для Юля

Здравствуйте, Юля!
Простите, тогда непонятна ни ваша ситуация, ни Ваши планы… Может быть, они связаны с очень далёким будущим? Сколько сейчас лет Вашему ребёнку? Он по рождению испанец? С какой целью оформлялось гражданство России?

У него призывной возраст и он стоит на учёте в военкомате? Тогда вот типовой ответ:

Военкоматы… Позвольте предложить Вашему вниманию подборку диалогов на эту животрепещущую тему. Вопросы, ответы, варианты решения ПРОШЛЫХ ЛЕТ.
Военкомат. Русские испанцы призывного возраста.
А это более свежий обмен мнениями:
№196, Гарик
http://www.russpain.ru/1/list.php?f=88&t=197&a=2
№92660, Татьяна
http://www.russpain.ru/45/list.php?f=45&t=92661&a=255

№92523, Мария
http://www.russpain.ru/45/list.php?f=45&t=92524&a=255

№92442, Мария
http://www.russpain.ru/45/list.php?f=45&t=92443&a=255

Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш, Николай

Юля
  ответ для Николай

Здравствуйте Николай!
Спасибо за ссылки! Обязательно почитаю.
Ребенок не призывного возраста, по рождению испанец. Гражданство России оформлялось для поездок в РФ до 18 лет как и информировало консульство. Вопросы да, связаны с будущим.
Хотелось бы понять что на самом деле происходит когда сыну будет 18 лет, выбирает ли он одно гражданство как сказали в консульстве или остается с двумя как пишут здесь Мария и Старожил. И как происходит выход из гражданства в случае первого варианта. Основная тревога связана с армией

Старожил
  ответ для Юля

Всё зависит от того, как вы поставили вопрос. Может быть, вы спросили можно ли вам самой вывести ребёнка из российского гражданства? Тогда вам правильно ответили. Исполнится 18 лет, сам решит, выходить из подданства РФ или нет. Вы лишить его гражданства не можете.

Юля
  ответ для Старожил

Я не собиралась лишать его гражданства. Сам он может выйти если захочет из российского гражданства когда исполнится 18 лет? И где оформляется выход из гражданства — в консульстве или России?

Старожил
  ответ для Юля

А когда ему исполнится 18? Через 17 лет? Если больше чем через год, то вы зря тратите своё и наше время. Законы меняются. По состоянию на сегодня ЗДЕСЬ НЕТ НИ ОДНОГО ОПЫТА ВЫХОДА ИЗ ГРАЖДАНСТВА РОССИИ. Может быть, за год что-то появится.

Цитирую Николая:
К тому времени, как надо будет выбирать какой-то путь, иммиграционные правила и практика их применения могут измениться.

А пока… Не забивайте, пожалуйста, себе и нам головы фантазиями вроде тех, что повергли в слёзы героиню Татьяны Догилевой в фильме «Блондинка за углом» про поездку на картошку будущего студента, который ещё и не родился. Давайте решать проблемы по мере их поступления. Мир меняется на глазах. Очень-очень может быть, что и Вы тоже скоро окончательно разочаруетесь в Испании. Уровень жизни здесь стремительно падает, а в России уверенно растёт. И вообще, мир меняется на глазах.
конец цитаты.

Maria
  ответ для Юля

Юля, по достижению 18 лет Ваш сын может обратится в консульство РФ с просьбой о выходе из гражданства РФ. Примерно в течении полугода, если нет проблем с законодательством РФ, просьбу удовлетворяют.

Юля
  ответ для Maria

Спасибо Мария! Это я и хотела знать, как он может выйти из гражданства России если захочет
А мой вопрос насчет внутреннего паспорта. Постановка на постоянный консульский учет россиян живущих за границей не освобождает от обязанности иметь и продлять внутренний паспорт? И есть ли связь между выдачей внутреннего паспорта и военкоматом ( как в случае загранпаспорта)?

Maria
  ответ для Юля

Юля, отсутствие действуйщего внутреннего российского паспорта, не проблема для обновления загранпаспорта, при условии если на обмен подаете еще с действующим загранпаспортом. Я всегда рекомендую подавать документы за 6 месяцев до окончания действия загранпаспорта. Лучше иметь внутренний российский паспорт, так как в случае утере загранпаспорта и отсутствии на руках действующего загранпаспорта возникают проблемы с получением нового загранпаспорта. Консульство заставит делать подтверждение наличия гражданства РФ, а это бывает занимает от 3 и более месяцев,которых порой нет для ожидания

Cherik
  ответ для Юля

Добрый вечер, не торопитесь в РФ прорабатывается закон, о том что РФ больше не будет 2-го гражданства, пока можно.

Maria
  ответ для Cherik

Cherik, не просто принять закон, тут и в конституцию вносить придется поправки. А это основной закон любого государства.

Вартан

Здравствуйте, уважаемая María! Если ещё кто-то знает правильный ответ, буду благодарен за любую помощь. У меня резиденция régimen comunitario по жене. А у жены два гражданства, РФ и испанское. Рожать нашего сына она поехала домой в Саратов и рождение было оформлено по российскому паспорту. Как нам сделать ребёнку испанское гражданство? Она звонила в консульство Испании в РФ, там ей отказали, так как справка из роддома выдана на гражданина России. справка из роддома для гражданина РФ. Консул сказал, что оформлять рождение надо было по испанскому паспорту?
Как нам быть?

Николай
  ответ для Вартан

Здравствуйте, Вартан! Во-первых, ПОЗДРАВЛЯЕМ! Во-вторых, мы, авторы этого портала, спешим успокоить Вас: Ваша ситуация с оформлением рождения поправима. Это не ошибка вовсе, а вполне приемлемый вариант бюрократических действий. Легализовать ребёнка (оформить на него резиденцию) Вы сможете, находясь в Испании, через процедуру воссоединения семьи. Сложный вариант: ребёнок — россиянин воссоединяется с мамой испанкой. При этом надо будет умудриться доказать, что мама-россиянка и мама-испанка — это одно лицо.
    Второй вариант проще. Используем Ваш иммиграционный статус в Испании как отца ребёнка. Проще будет воссоединить малыша с мамой, как воссоединяющей стороной. Процедура будет такая, как при воссоединении пасынка.

Сейчас надо Вам получить на ребёнка туристическую визу. ВАМ, а не жене! Более сложная альтернатива — через специальную визу по воссоединению семьи. Если Ваша жена пока не собирается в Испанию, то переезд можно отложить ДО ЛЮБОГО УДОБНОГО ДЛЯ НЕЁ МОМЕНТА.
    Работники консульства правы: у Вашего ребёнка при нынешнем наборе документов нет оснований для получения испанского подданства ПРЯМО СЕЙЧАС.

Но никто не мешает ему получить королевское подданство через Вас «по цепочке», сразу после оформления испанского паспорта для Вас.

Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш,

Вартан
  ответ для Николай

Спасибо, Николай! Может быть, Мария что-то дополнит? Или Борис? Или вообще любой, кто знает тему.

Вартан
  ответ для Николай

Николай, мы обсудили предложенный вами варианты. Нам больше всего понравились два. Жена, как гражданка Испании даёт прямо в консульстве согласие на воссоединение ребёнка как МОЕГО сына так, будто она мачеха. Потому что действовать как гражданка России она в консульстве не может. Для них она испанка. Я получаю на ребёнка визу по воссоединению и все вместе едем в Испанию.

Второй вариант: я получаю не ребёнка туристическую визу в Испанию и воссоединяемся там.

Есть какая-то разница? Что лучше?

Николай
  ответ для Вартан

Здравствуйте, Вартан!
Лично я считаю более предпочтительным второй вариант. Его преимущество в том, что Вашей супруге не придётся лишний раз «светиться» с двумя паспортами. ВООБЩЕ-ТО ЭТО НАРУШЕНИЕ КЛЯТВЫ НА ВЕРНОСТЬ КОРОЛЮ…

Кроме того, визы Вам с ребёнком лучше получать не испанские, а любые другие шенгенские. Никто не поверит, что папа — резидент и мама гражданка Испании везут сюда новорождённого ребёнка «с целью туризма».

Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш, Николай

Вартан
  ответ для Николай

Спасибо, Николай!

Maria
  ответ для Вартан

Вартан, не вздумайте дразнить консульство Испании. Ваша жена ОБЯЗАНА была отказаться от гражданства РФ, то что испанские органы не требуют приносить бумагу из консульства РФ об отказе от гражданства РФ, например в отличие от Австрийского государства, и это позволяет гражданам РФ сохранить гражданство РФ, то не тените кота за хвост. Какая мачеха? Получайте в любом другом консульстве страны Шенгенского договора туристические визы на маму и на ребенка и езжайте в Испанию. а там уже будете разбераться с Испанскими властями по гражданству Испании ребенка.

Maria
  ответ для Вартан

Вартан, по моему мнению, вам придется повозится. Скорее всего придется обращаться в Регистро Сивиль. Воссоединение семьи не получится. Маме придется побегать. Первым делом придется взять в полиции Certificado de concordancia, что гражданка РФ Иванова Марья Ивановна это одно лицо что гражданка Испании Иванова Петрова Марья. Свидетельство о рождении российского образца с переводом на испанский язык, загранпаспорт ребенка, документы отца и сама процедура может занять до 6 месяцев минимум. На счет просить визу в Испанию…. боюсь, что лучше за визой обращаться в консульство Испании не стоит. Лучше идти просить визу через другую страну шенгенского договора. Финляндия, Италия, франция.

Иммиграционные услуги russpain.com

4-й шаг: Вручение Вам положительного решения по Вашему прошению.
ПОДРОБНОСТИ
close-link
● Услуги russpain.com