462

Alena

Здравствуйте! Хотела поделиться немного печальным опытом. Может быть кому-то он будет полезен. Имеем первое продление резиденции на 2 года без права на работу. Так как карточек на руках еще нет, то взяли Autorizacion de regreso для поездки в Россию, конкретно в Питер.
Билеты на самолет компании Люфтганза с транзитом через Мюнхен были куплены заранее и честно говоря, не думали, что возникнут такие проблемы с пересечением границы.
На мой вопрос в эстранхерии о возможных проблемах на границе , мне ответили, что это будет зависеть от конкретного человека на таможне. Возможно пропустят,а возможно и нет.
Думала, что проблемы возникнут потом на въезде из России обратно в Шенген. Но к сожалению они начались раньше и нас еле выпустили из Мюнхена в Питер. В полиции сняли все ксерокопии с документов, «поругали», что так делать нельзя и заставили подписать бумаги, что мы «обещаем больше так не делать».
На возражения , что Люфтганза в принципе не летает из Питера в Испанию прямым рейсом, мне предложили лететь все-таки «как-то по-другому».
Поэтому пришлось терять обратные билеты из России в Испанию компанией Люфтганза и покупать новые через Москву напрямую в Испанию. Потеряли немало денег.
Поэтому рекомендую не рисковать, и если нет на руках карточек, то покупать билеты на прямые рейсы сразу.
Всего доброго всем!
Спасибо!

ИринаБарс
  ответ для Alena

Alena, сочувствую , конечно, испорченным нервам, потере времени и денежных средств. На практикуме эта тема неоднократно поднималась -авторы сайта (в столбце слева даже есть статья «Поездки из Испании») и старожилы не раз обращали внимание , что regreso погранцы других стран не признают .

ЕленаPro
  ответ для Alena

В СПб напрямую летает Вуэлинг из Барселоны или из любого города через Барселону. То есть таможня — в Барселоне. И билеты дешевле, чем у Люфтганзы. Ну, естественно, что и Иберия тоже. Но — дороже.

Natali

Здравствуйте. Хотела поделиться отрицательным опытом и попросить помощи . Моя дочь жила нелегально, но была прописана . И вот однажды пришли из комиссарии домой и попрсили паспорт и велели ходить отмечаться каждый месяц , и каждый ,раз мило улыбаясь , говорили , что высылать не будут . Но в день , когда ей обещали вернуть паспорт , сказали , что она арестована во второй раз( завели второе дело ) и в следующий приход ее за 3 часа увезли в Мадрид до самолета и сказали , что в течении 5 лет въезжать не имеет права . Были у адвоката . Адвокат говорит единственный выход матримонио . Жених сейчас подает папели в регистро севил , а дочери сказали отправить poder, доверенность . Потом подать на аннулирование депортации . Правильно ли все это . Другой адвокат советует , чтоб она каким -нибудь добралась до Испании и уже здесь добиваться аннуляции

Николай
  ответ для Natali

Здравствуйте, Natali! Похоже, что адвокат Вас обманывает. Депортация (судебный запрет на въезд в Испанию) исключает возможность легализоваться даже по браку с испанцем. К сожалению, Ваша дочь не первая и у меня в «копилке» есть такой горький опыт, причём неоднократный.
    Если решение о депортации вынесено по итогам первого задержания за нарушение визового режима, то его можно обжаловать С ГАРАНТИРОВАННЫМ УСПЕХОМ. И на страничке «Образцы документов» в разделе Марии Бедрий «Ценный опыт» можно найти образец recurso (апелляции).
Это здесь: http://www.russpain.ru/b/index.php?id=88

Если депортация стала результатом второго задержания за нарушение визового режима, то пытаться, конечно, можно, но шансы на успех не высоки. В таких случаях депортацию можно обжаловать только по особым обстоятельствам. И ТОЛЬКО В ТЕЧЕНИИ 10 ДНЕЙ!!! Списка «особых обстоятельств» не существует. Это на усмотрение судьи.

Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш,

Natali
  ответ для Николай

Спасибо , Николай ! Ответ Ваш , конечно, убивающий. Но мы попытаемся. Да я знаю, что нужно искать другого адвоката. Выйграем поделюсь. Мне скоро на операцию , может это послужит тем самым обстоятельством ) Всего доброго.

KseniЯ
  ответ для Николай

Здравствуйте, Николай. У меня есть мой опыт, в 2006 был депорт снимали даже отпечатки, паспорт в полиции Барселоны отдали, улетела в Россию, поменяла фамилию, паспорт, вьехала в Италию в 2007, в Испанию на машине друг привёз ,в 2009 был брак с испанцем, после положительного решения, подали на снятие депорта, так же прикладывали документ переведён что та фамилия и сейчас я одно и то же лицо, у меня была справка о перемене фамилии, подавала адвокат Asunto Revocacion Decreto Expulsion Multa ,пришёл штраф 301евро. Я конечно могла выйти замуж и смолчать, но груз этого депорта мешал моему сердцу..

Николай
  ответ для KseniЯ

Здравствуйте, KseniЯ! Наверное, именно Ваш опыт у меня в копилке и есть. Принципиальное отличие его от ситуации Natali заключается в том, что у Вас прошло более 2 лет между депортацией и её снятием. Ранее, чем через 2 года после наложения депортацию снять её невозможно. Это обязательный минимум.
    А с обращением в суд Вы поступили правильно. Потому что без этого можно было лишиться резиденции. Бывает это так: при какой-то случайной или специальной сверке данных вдруг выясняется ПО ОТПЕЧАТКАМ ПАЛЬЦЕВ, что Вы получили резиденцию, будучи депортированной. Срабатывает статья о наказании за предоставление / сокрытие ложных / существенных сведений и… грозит ещё одна депортация.

Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш,

Natali
  ответ для KseniЯ

KseniA, если делали в Андалусии ,подскажите какой адвокат вел дело ?

barbosova

[Продолжение №79236] здравствуйте, хочу рассказать о результатах похода в эстранхерию — вдруг кому-нибудь пригодится эта информация.
Николай, Вы были абсолютно правы — это был штраф (501 евро). Точнее «заведение дела» относительно штрафа. мне предложили это дело оспорить в течение 15 дней — доказать, что я проживала все это время на территории испании легально))) на что я ответила — хаха — давайте заплачу штраф вот прямо сейчас. но в этом мне было отказано, ибо «дело» направляется, я не очень поняла куда, для рассмотрения (срок рассмотрения месяц) далее по почте придет письмо и только тогда нужно будет штраф оплачивать (причем можно частями). Самое удивительное, служащий заверил, что этот процесс идет совершенно отдельно от процесса рассмотрения заявления на заключение брака. Из эстранхерии в хустисию (где мы собственно и подавали заявление) будет направлен ответ что меры приняты) хочу заметить, что этот ответ шел 2 недели. И самое забавное — нам надо явиться в хустисию лично и подписать этот ответ…. и только потом все наши документы будут направленны в fiscal (подозреваю, что это и есть самый главный инспектор, принимающий окончательное решение по поводу брака).
меня мучает вопрос касательно штрафа — я оплачиваю и живу спокойно сколько вздумается или до «первой поимки»?)))

Николай
  ответ для barbosova

Здравствуйте, barbosova! Увы, порадовать Вас нечем. При повторной поимке будет уже не штраф, а, говоря иммигрантским сленгом, «депорт». То есть, СУДЕБНЫЙ запрет находиться в Испании. От полицейского штрафа он отличается тем, что автоматически попадает в базу данных Шенгенской зоны и получить визу в какую либо из стран Шенгена невозможно на протяжении примерно 5 лет. Легализоваться, имея наказание штрафом можно, а вот имея депорт — НЕТ.
    То есть, Вам придётся быть предельно осторожной и обходить десятой дорогой те места, где бывают полицейские облавы.
    Зачастую адвокаты практикуют промежуточную меру, — максимально затягивают дело по первому штрафу, чтобы за это время успеть получить резиденцию. Говорят, что эта волокита работает.

Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш,

Елена

Здравствуйте уважаемые, форумчане. Хочу поделиться своим негативным опытом потери резиденции. Я прожила в браке с испанцем почти 5 лет . Имела резиденцию комунитарио. За 5 лет не работала (официально). Через 5 лет развелась. Когда стала подавать на продление хотела просить largo duracion на 5 лет,как советовал Николай , но чиновники в extranjeria в Малаге настояли чтобы я подала на 10 лет на сомunitario largo duracion Сказали , что я имею право на эту. На момент подачи я работала и рабочий контракт приложила тоже. Через 2 месяца вышел отказ. Причина — в 2012 г вышел закон по которому резидент комунитарио должен работать или его супруг. А раз ни я ни мой супруг не работал с 2012 года , то я не выполнила требования этого закона и поэтому права на продление резиденции не имею. Я обратилась к адвокату, который сделал апелляцию не очень правильную . Через месяц вышел ещё раз отказ. Пошла спросила в еxtranjeria как мне сейчас поступить, сказали подавай по arraigo, причем нужно сделать баха в SS , так как я ещё работаю и платятся отчисления в Сегуридад, будучи 3 месяца без резиденции и заново делать предконтракт. Справку о несудимости тоже надо из моей, страны из Испании не подходит. Николай, может можно ещё что то изменить или на самом деле единственный путь по arraigo?

Николай
  ответ для Елена

Здравствуйте, Елена! Сочувствую Вам и сердечно желаю поскорее прийти в себя после потрясения. Однако, уверяю Вас, не было в 2012-м году никакого закона, по которому в 2014 отказывают… То ли Вы что-то не так поняли, то ли Вас адвокатша водит за нос.
    Мы здесь на раз говорили о том, что такая практика существует: многие «свежеразведённые» просят, как полагается, 5-летнюю de larga duracion regimen general, а им дают 10-летнюю permanente regimen comunitario. Но просить всё равно надо то, что полагается, а не то, на что могут «расщедриться» иммиграционные чиновники.
    Осёдлость — arraigo — самый «обкатанный» вариант в случае отказа с продлением. А в Вашем случае, при наличии отказа в апелляции (recurso), это ещё и единственный вариант. Особенно, принимая во внимание, что срок действия резиденции кончился более 90 дней тому назад.

Крепитесь! Это не беда, а обычные бюрократические неприятности. Я только что навещал соотечественницу, которая попала с очень серьёзную дорожную аварию (даже машина всмятку), — вот это БЕДА.

Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш,

Елена
  ответ для Николай

Спасибо за ответ, Николай. А можно ещё в суд идти или в моем случае это проигрышное дело? Как вы думаете, Николай?

Николай
  ответ для Елена

Здравствуйте, Елена! Посмотрите в документе с отказом. Там должно быть написано, — подлежит это решение обжалованию или нет. А если подлежит, то в какие сроки и в какие органы можно подавать апелляцию.
   
Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш,

Амиго

Здравствуйте, форумчане! Сегодня с нами произошла неприятная ситуация, но обо всем по порядку…
Наша семья находится в Испании нелегально (2,5года), у нас ни когда не было резиденции. Тут у нас родился 2 года назад сын. Он пока не имеет ни какого гражданства, есть только либре де фамилия.
Мы находились в другом регионе Испании, останавливались в гостинице. Сегодня в 8 утра в нашем номере нас посетили полицейские (policia nacional), под предлогом проверки документов. У меня есть действующая 2-ух годовалая виза (до декабря 2013г.), но естественно просрочен срок пребывания. У жены виза просрочена в конце 2011г. У сына как я писал нет паспорта и гражданства.
Не буду описывать процесс нашего задержания и сопровождения в комиссариат, отмечу лишь 4, на мой взгляд, полезные вещи для форумчан:
1. Полицейские были настолько вежливы, улыбчивы и дружелюбны, что когда мы сказали что не знаем где отель, они отвезли нас обратно, зашли в отель и сказали портье чтобы нам не выставляли счет за следующие сутки проживания(мы просрочили время выезда из гостиницы).
2. Возите с собой либре де фамилию ОБЯЗАТЕЛЬНО, т.к. нас бы отпустили точно. А так получается что два человека с маленьким ребенком у которого нет ни какого документа, а это уже проблема.
3. Говорите правду.
4. Если вы нелегал, старайтесь не покидать своего региона, т.к. и полицейские в комиссариате и адвокат, сказали что если это произошло бы у «нас», скорее всего нас отпустили бы.
В комисариате у нас сняли отпечатки, спрашивали в основном про ребенка, где работаем, от куда берем деньги на проживание(т.к. не работаем)…
Вызвали бесплатного адвоката и вместе с ним объясняли ситуацию. Так как ребенок(с наших слов) рожден в Испании, они должны это все выяснить. Поэтому нас попросили предоставить адвокату документы на ребенка в течении 48 часов. Попросили: либре де фамилию, что он привит, что ходит в школу, документы на недвижимость, номера счетов, тархеты санитарии, прописки).
Попросили расписаться в бумаге что мы обязаны с 28.06.13 каждый месяц отмечаться в ближайшем отделении естранхирии, до выяснения обстоятельств. И выдали нам notificacion del acuerdo de iniciacion del procedimiento preferente de expulsion. В зависимости от предоставленых документов они решат какой установить штраф(минимум 501евро) или его отменить, сообщат что больше не нужно отмечаться в полиции и что вообще с нами будет.
Адвокат дала координаты и попросила сегодня же отправить все документы по электронке, т.к. завтра (в субботу!), она отнесет их в полицию. В течении недели будет ответ и по мульте и по наказанию. При чем она очень сильно настаивает что нам нужно подавать документы сына на гражданство, т.к. он рожден в Испании. И если мы успеем подать до того срока когда вынесут решение по этому нарушению, то оно аннулируется. Якобы так делают все мароканцы, не имея ни чего(работа, недвижимость, прививки и т.д.).
Вот такая произошла с нами история и я хотел бы задать несколько вопросов:
1. Возможна ли депортация?
2. После оплаты штрафа, время ожидания по оседлости заново начнется?
3. Т.к. мы сдали отпечатки, я правильно понимаю что теперь нам не реально получить резиденцию?
4. Зачем нам отмечаться в естранхерии и где это делается? Мы проживаем в провинции Аликанте.
Надеюсь на Вашу помощь и советы. Извините за несколько сумбурно написанный пост.
Заранее благодарю!
П.с. если понадобится, то я могу отправить на электронку notificacion del acuerdo de iniciacion del procedimiento preferente de expulsion.

Галина
  ответ для Амиго

Бегом в Посольство РФ за гражданством для ребенка. Если вас, НЕ дай Бог, экстрадируют, то сына оставят в детдоме, если он вперед родителей получит гражданство Испании.

Амиго
  ответ для Галина

Спасибо, Галина за Ваш ответ! Скажите насколько Вы компетентны в этом вопросе? Просто мы и так теперь настолько встревожены, что готовы бежать куда угодно:(
Вчера нам адвокат с полицейскими советовали срочно подавать документы на испанское гражданство сыну и по нему уже делать себе резеденции.
Мы просто находимся в замешательстве что делать.

Ольга
  ответ для Амиго

Ну, дорогие родители,вы даете …… За 2 года жизни ребенок не получил гражданства родителей ????? Про испанское я не говорю, потому что это НЕВОЗМОЖНО, так как родители нелегалы. Права Галина, берите ноги в руки и Консульство своей страны за паспортом для ребенка. Адвокаты и полицейские не всегда в курсе, что ребенок, родившийся в Испании имеет право претендовать на получение гражданства после одного года ЛЕГАЛЬНОГО проживания (с резиденцией). Резиденцию малыш может получить по воссоединению с одним из родителей.

Лара
  ответ для Галина

Ну вы, Амиго и даете! Живя нелегально, путешествуете по стране, возите с собой двухлетнего ребенка, как выразилась Мария «как собачку» без какого либо подтверждения, что он существует и что он ваш, за 2 года не нашли время дать ему единственное гражданство на которое он имеет право по рождению — российское. И еще советы даете как и что делать… ну-ну.

Ludmila
  ответ для Амиго

Странно, что за 2 года!! вы не сделали ребенку не то что паспорт, но даже гражданство… ((( необъяснимая беспечность… Сейчас надо идти в наше консульство и дать ребенку единственное взможное в вашем случае гражданство — гражданство РФ, то что вы должны были сделать уже давно… Ребенок никакого права на испанское гражданство не имеет- вы нелегалы, да и в вашем случае испанское гражданство вам совсем не на руку, ребенка у вас просто заберут! И сразу делайте ребенку паспорт или вписывайте его хотя бы в свой! Хоть уехать сможете. Если вас вышлют, то у него даже проездного документа нет!!Однозначно его оставят! Даже если даже вам не дадут предписание покинуть страну или вы его проигнорируете, то доказать, что вы можете содержать ребенка вы не сможете, сами говорите, что не работаете…Опять все не в вашу пользу..((( Тут даже думать нечего!

Николай
  ответ для Амиго

Здравствуйте, Амиго! Эмоций по поводу гражданства Вашего малыша здесь, по-моему, уже достаточно. И все авторы сообщений правы. Только Галина преувеличила опасность принудительного присвоения гражданства. Это исключено. И адвокат насчёт гражданства «перегнула палку», если имела в виду испанское подданство.
    Итак, по порядку следования Ваших вопросов: 1) Депортация нелегала возможна, но её можно заменить штрафом. Пример иска в суд о замене депортации штрафом Вы найдёте на страничке «Образцы документов» в разделе Марии Бедрий «Ценный опыт», ссылка слева в рамке.
ДЛЯ ВАС БОЛЬШОЙ МИНУС СЛУЧИВШЕГОСЯ В ТОМ, ЧТО ПРИ ПОВТОРНОМ ЗАДЕРЖАНИИ ЗА НЕЛЕГАЛЬНОЕ НАХОЖДЕНИЕ В ИСПАНИИ ЗАМЕНА ДЕПОРТАЦИИ ШТРАФОМ УЖЕ БУДЕТ НЕВОЗМОЖНА. ПОЭТОМУ ОДНО ИЗ ГЛАВНЫХ ПРАВИЛ НЕЛЕГАЛА — ДЕРЖАТЬСЯ ПОДАЛЬШЕ ОТ ВОКЗАЛОВ, ПОРТОВ, АЭРОПОРТОВ, ГОСТИНИЦ И ПРОЧИХ МЕСТ, ГДЕ МНОГО ПОЛИЦИИ И СТУКАЧЕЙ.

2-3) Нет, и после штрафа отсчёт срока нелегального проживания в Испании продолжится с момента «прописки». Если нет депортации (судебного запрета на нахождение в Испании), то легализация по осёдлости остаётся возможной.

4) Предписание полиции ежемесячно отмечаться в extranjeria — это что-то новенькое и что-то не имеющее юридической силы. Законную и обязательную к исполнению силу имеет только решение суда.

ИТАК: Вам надлежит в срочном порядке подать иск о замене депортации штрафом. Далее по обстоятельствам, — в зависимости от того, что решит суд.

Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш,

Hector
  ответ для Амиго

Постараюсь написать мой опыт. 1. Депортация возможно, но скорее всего они хотять просто штраф. Им лучше получить 1002 евро чем, отправить людей из казни государство. Суд займет где то от 3 до 6 месяцев. Если честно мой адвокат сказала можно сделать «рекурсо» решение суда, но я не уверень.
2. На этот вопрос Николай уже отвечал, точно и грамотно.
3. Вам сейчас автоматически прекреляют НИЕ. По этому и брали отпечатку палец (у меня тоже так было и НИЕ не менялся)
4. Я не советовал бы отмечаться в экстранхерии (если просто вам положили штраф а не депортация). Так как они могут сказать полицейским что Вы до сих тут находитесь.

Надеюсь чем то помог Вам.
С Уважением,
Héctor

Амиго
  ответ для Hector

Спасибо за ответ помощь! Если можете напишите что такое «рекурсо» и что Вы имели ввиду под фразой «Вам сейчас автоматически прекреляют НИЕ. По этому и брали отпечатку палец (у меня тоже так было и НИЕ не менялся)»?
А как мы можем не отмечаться? Это уже будет серьезное нарушение, которое может повлечь за собой проблемы при получении резиденции.

Амиго
  ответ для Амиго

Спасибо всем за советы и сопереживание! В понедельник мы будем встречаться с адвокатом и выяснять нашу ситуацию.
На вопрос девушек почему мы за 2 года не сделали паспорт ребенку, отвечаю, паспорт планировали делать когда будет возможность поездки в России или когда придет время делать резиденцию.
Николай, я наверно не достаточно правильно описал ситуацию в своем посте, но нам не дали предписание покинуть страну. Полиция запросила документы и в зависимости от того что мы предоставим, они примут решение в каком размере выписать штраф, или вообще его отменить. Так же было сказано, что отмечаться каждый месяц нужно только до момента принятия решения по штрафу. Собствено говорят вот этот момент нас и смутил, что ни на данном форуме, ни опыт наших друзей такой ситации не показывал. Обычно насколько мне известно выписывают штраф или депортируют. А тут дали какую то бумагу, запросили документы.

Амиго
  ответ для Амиго

Дорогие форумчане, собрав всю информацию в один «кулак» у нас получилось следующее:
1. Депортация возможна, но врятли
2. Делать ребенку российский паспорт
3. Предоставить запрошенные документы и ждать решения полиции
4. Взять консультацию у адвоката
5. Срок оседлости не «обнулился»
6. Даже при получении предписания на покидание страны, мы имеем право обжаловать его и заменить штрафом.
Еще появился такой вопрос в голове, имея на руках notificacion del acuerdo de iniciacion del procedimiento preferente de expulsion и не дай бог нас снова остановят полицейские, можно им показать этот документ? Ведь если нам выдали эту бумагу то мы сейчас находимся в Испании более-менее легально, т.к. власти знают уже о нашем нахождении и мы ждем решения. Есть в этом логика?

Спасибо большое данному ресурсу и всем тем кто делится своими знаниями и опытом!

Николай
  ответ для Амиго

Здравствуйте, Амиго! Не заблуждайтесь, пожалуйста, по поводу вежливости. Здесь судья после вынесения приговора и палач с улыбкой перед расстрелом скажет приговорённому «…lo siento». Это обманчивый стиль поведения и больше ничего. Против Вас «вежливо» начали почти самую жёсткую процедуру из применяемых к нелегалам, — ускоренную (procedimiento preferente). Жёстче только наручники и центр для содержания интернируемых лиц. Но об этом ниже.

То, что Вы принимаете за «если нам выдали эту бумагу то мы сейчас находимся в Испании более-менее легально» — это всего лишь замах ноги перед большим пинком: «стой, не шевелись…»

Чем Вы вызвали такую немилость? Я полагаю, что пренебрежительным отношением к ЛИЧНОСТИ ребёнка. Libro de familia это всего лишь пышно оформленная справка о составе семьи, но не документ, удостоверяющий личность. Это меньше, чем свидетельство о рождении. Ребёнка двух лет без документов и у цыган, наверное, сейчас не встретишь. Вы видели как возмущены соотечественники? Теперь умножьте это возмущение на два или на десять, и поймёте, как негодовали испанцы.

Сначала по поводу волнующих Вас отметок в extranjeria в качестве нелегала: Вы упорно не хотите понять главного, — Вы по испанским законам хоть и не уголовные преступники, но всё же нарушители паспортно-визового режима, которых хотят выдворить из Испании. То есть, у Вас наблюдается, так сказать, «избирательное законопослушание». Одним требованиям по собственному выбору Вы подчиняетесь, а другим — нет.

Решать, конечно, Вам, но позвольте сказать вам, что все иммигранты, получившие из полиции отказ в легализации или в продлении резиденции читают в официальном ответе приписку: «Вы обязаны покинуть Испанию в течении 15 дней». Никто не покидает и никому это не помешало легализоваться повторно.

Ещё одно Ваше заблуждение: начатая против Вас процедура не имеет ничего общего со штрафом. Подписанное Вами notificacion del acuerdo de iniciacion del procedimiento preferente de expulsion — это дело об ускоренной процедуре выдворения из страны. Подчёркиваю: о замене выдворения штрафом надо вовремя похлопотать, начав процесс об обжаловании предпринятых мер, не дожидаясь решения суда. Это отдельная ВСТРЕЧНАЯ юридическая процедура.

Recurso — это испанское название обжалования, апелляции. Повторяю: пример такого документа именно для такого случая есть на страничке «Образцы документов» в разделе Марии Бедрий «Ценный опыт».

    Не волнуйтесь по поводу регистрационного номера NIE, который принудительно присваивают всем нарушителям, задержанным полицией, это обязательный атрибут делопроизводства. Но желательно (на данном этапе не обязательно) знать этот номер и иметь бумагу о его присвоении. С адвокатом Вам надо не консультироваться, а оформлять обжалование действий полиции.

Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш,

Ludmila
  ответ для Амиго

Уважаемый ,Amigo, вы меня конечно извините, но больше всего меня шокирует, что в Вашей ситуации, Вас больше всего волнует, что будет с Вами- вышлют- не вышлют,отмечаться-не отмечаться, как будет отстчитываться оседлость… Вы хоть понимаете, что вам за ребенка бороться надо?? Вами заинтересовалась полиция. Если вы теперь сделаете ребенку гражданство и паспорт, вам еще доказать надо, что вы его содержать можете! Или вы уверены, что коли он будет гражданин РФ, то испанские власти не будет интересовать его качество жизни и они не будут иметь на него прав?? Совсем нет. Не так давно была история, что в Испании социальные службы изъяли русского ребенка у русской мамы на основаниии, что она не смогла доказать , что может его содержать. Конечно, вмешался Астахов и привез ребенка в Россию, но ведь Астахова на всех детей может и не хватить… а потом это ж не одного дня история.. если вас разлучат, то пока вы будете за него бороться (если будете конечно, с вашей халатностью..) может пройти время, и где как он будет жить в приюте или приемной семье.. Не о том Вы думаете..((( Вы бы получали паспорт ребенку, да ехали бы домой быстренько, пока все хуже не стало..

Николай
  ответ для Ludmila

Здравствуйте, Amigo и Ludmila ! Я полностью поддерживаю и ранее сказанное старожилами, и эти слова Людмилы: ЕСЛИ ВАС БУДУТ ВЫДВОРЯТЬ, РЕБЁНКА ОСТАВЯТ В ИСПАНИИ, ТАК КАК ПО ГРАЖДАНСВУ ОН «НИЧЕЙНЫЙ» И ОТПРАВЛЯТЬ ЕГО НА ВАШУ РОДИНУ ИСПАНИЯ НЕ ИМЕЕТ ПРАВА. У РЕБЁНКА СВОЕЙ СТРАНЫ ФОРМАЛЬНО НЕТ. И ДАЖЕ СТАТУСА «ЛИЦО БЕЗ ГРАЖДАНСТВА» ТОЖЕ НЕТ.
   
Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш,

Галина
  ответ для Амиго

Следуйте совету автора ПРАКТИКУМА, исполняя с холодной головой и чувством ответственности за семью инструкцию ПОШАГОВО! ) Что до моего комментария: я лишь воспользовалась помощью автопереводчика, чтоб понять опасность preferente de expulsion.

Амиго
  ответ для Амиго

Доброго времени суток, Уважаемые форумчане! Спасибо за сопережевание и проявленую эмоциальность к нашей ситуации!
Для начала я бы хотел чтобы мы закрыли тему про нашу «халатность», родители любят своего сына не меньше чем Вы своих детей и жить он будет с нами! У нас есть не единичные знакомые которые делали гражданство и паспорт детям и в 3 и 4 и 5 лет. Поверьте я не пытаюсь сказать, что мы сидим спокойные на диване и развесив ушки ждем когда у нас заберут малыша. Как только было прочитано первое же сообщение, что такое возможно, мы сразу же стали думать именно о предотвращении этого. Завтра мы будем разговаривать с адвокатом и первостепенно делать все шаги направленные на разрешение вопроса с ребенком. Пока по поводу ребенка больше сказать ни чего не могу. Так что спасибо большое за Вашу эмоциональность, мы это правда оценили!!!
Сегодня мы нашли знакомого, который уже год ездит отмечаться в Альморади каждый месяц, имея на руках на сколько я понял notificacion del acuerdo de iniciacion del procedimiento preferente de expulsion. У него был суд и ему присудили ходить каждый месяц и отмечаться, штрафа не было. Завтра мы договорились встретиться и он подробно все расскажет. Ему выдали NIE, кстати у нас он имеется у обоих уже давно и самое интересное, что его уже не однократно повторно останавливали полицейские. Он просто показывает все бумаги об отметках и его отпускают. Так что у нас появилась хоть какая то надежда. Завтра надеюсь все подтвердится.
Мы отправили все запрошенные документы бесплатному адвокату по факсу, но подтверждения что они получены не получили, завтра будем дозваниваться и узнавать. В общем завтра надеемся пролить свет на многие вопросы.
Еще раз спасибо большое этому ресурсу и старожилам!!! Потому что искренне считаю что если предупрежден, значит вооружен, а благодаря Вам, мы получили очень много информации по возможному развитию событий.
До завтра

Николай
  ответ для Амиго

Здравствуйте, Амиго! Никого не переделаешь! И здесь Вас никто не собирается перевоспитывать. По всей вероятности, Вы и далее будете жить одним днём и следовать советам, наполовину основанным на слухах, которые Вам больше нравятся. Поэтому пишу не столько Вам, сколько тем, кто внемлет:

    Очередной пример заблуждений: … про знакомого, у которого был суд, и ему присудили ходить отмечаться. По испанским правилам, отмечаться ходят до тех пор, пока окончательное решение не принято. Нет такого статуса «нелегал, который ходит отмечаться», — это временная ситуация, хотя она и может быть долгой. Пока дело о выдворении уже в суде, параллельно такого же дела не заводят, поэтому полиция и отпускает подсудимого при проверке документов. Как говорится, «два раза одного человека не казнят…»

    Легализоваться, когда дело о выдворении нелегала из Испании находится в суде, даже если оно затянулось на годы, в принципе невозможно, пока дело не кончится. Сведения о разбирательстве находятся в базе данных extranjeria. А чем и когда дело кончится — и сам судья до последнего момента не знает.

Несомненно, плюсы (временная ненаказуемость) у этой ситуации есть. Но всё же встречный иск о замене депортации штрафом НАДО ВЫДВИНАТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО. И имейте в виду, что среди бесплатных адвокатов только единицы тех, кто отдаёт клиенту больше, чем клиент ему заплатил.

Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш,

Амиго
  ответ для Николай

Здравствуйте, Николай! Спасибо за Ваш ответ. Правда мне не совсем понятно почему Вы пишете «И здесь Вас никто не собирается перевоспитывать. По всей вероятности, Вы и далее будете жить одним днём и следовать советам, наполовину основанным на слухах, которые Вам больше нравятся. Поэтому пишу не столько Вам, сколько тем, кто внемлет»??? Ведь я написал, что мы начинаем действовать именно по советам которые получили тут.
Спасибо за разъяснение статуса «нелегал, который ходит отмечаться», мы этого действительно не знали и теперь картинка начинает складываться в одно целое как пазл.
Хотел бы написать свое мнение по поводу «Очередной пример заблуждений: …» Я думаю, что получить информацию по схожей ситуации ни когда НЕ вредно, а напротив ОЧЕНЬ полезно. Ведь на сколько я понимаю, этот форум является той кладезью, которую мы все высоко ценим, именно благодаря опыту форумчан!
Уважаемые, форумчане мы действительно ВЫСОКО ценим Вашу помощь и те советы которыми Вы поделились с нами! Они пролили свет на многие наши вопросы.
Теперь надеемся, что адвокат поможет нам выйти из этой ситуации, кстати он не бесплатен. Бесплатного адвоката нам дали в полиции и нам нужно было дослать ему документы.
Еще раз благодарим

Николай
  ответ для Амиго

Здравствуйте, Амиго! Про невозможность изменения характера поведения я говорю на основании многолетнего опыта. Плюс Ваш упоминание про «одного знакомого», который сам своего статуса не знает…

Мария Вам подтвердит: только-только, казалось бы, удалось разъяснить соотечественнице, что советы её немецкой подруги в Испании не применимы, а её здешний юрист малограмотный человек, как немного погодя узнаём из очередного её обращения (иногда с другой подписью), что именно ей продолжает советовать та же подруга и что именно предлагает тот же юрист. В лучшем случае, другая такая же подруга и другой такой же юрист. Это стиль жизни, характер поведения человека, modus operandi! Проще говоря, «старые грабли».
    Очень хочется надеяться, что Вам удастся выскочить из этой колеи.

Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш,

Амиго
  ответ для Николай

Добрый день, Николай! Сегодня встречался и со знакомым и с 2-мя адвокатами, результат: все говорят абсолютно разные пути развития ситуации. При чем адвокат которого нам дали в полиции (назовем его 3-й), рисовал совершенно иной исход. Сегодня вечером должны с ней побеседовать.
На данный момент мы действуем по пути предложенному на форуме, вот только с возвращением на родину не будем спешить.
Еще раз спасибо большое

Maria
  ответ для Амиго

Амиго, позвольте мне высказать и мое мнение. 1. Не все провинции принимают замену депортации на штраф. Сказать точнее не возможно, так как вы не указывает ни место где произошло с Вами проишествие, а так же не указываете в какой провинции вы проживаете и планируете подавать на легализацию по 3-х летнему нелегальному проживанию. 2. Про гражданство ребенка ту и без меня уже сказали достаточно.

Амиго
  ответ для Maria

Здравствуйте, Maria! Не то что позволим, а с радостью примем Ваше мнение. 1. Произошло это в Андалусии (провинция Кадис), а мы проживаем в провинции Аликанте и планируем подавать документы в Аликанте. Но адвокат которого дали в полиции и полицейскими, сказали что наше дело будут передавать в нашу провинцию, так что я думаю что и судить нас будут по «местным» законам.
Спасибо за Ваше внимание к нашей ситуации

Maria
  ответ для Амиго

Амиго, могу однозначно сказать, что в Малаге возможно сделать «revocacion de orden de expulsion» говоря простым языком значит заменить депортацию на штраф если у Вас есть право легализации по оседлости. На счет Аликанте нужно спрашивать у старожилов, кто проживает в Аликанте, а лучше всего задать данный вопрос в Subdelegación del Gobierno в Аликанте.

Игорь

Здравствуйте, не могу найти никакой информации по поводу беженцев (не политических). Сам я получил такой статус, скоро будет резиденция на пять лет, а что дальше? Какие права и обязанности, что можно, что нельзя, пособия итд. За ранее спасибо за любую информацию.

Николай
  ответ для Игорь

Здравствуйте, Игорь! Я всего лишь собиратель опыта. Здесь одним из соотечественников был описан такой опыт ПО ЭТОЙ ТЕМЕ (видимо, не по Вашей стуации, но ничего другого у меня нет, потому что удачливые беженцы — большая редкость, и почти никто из них не рассказывает о себе):
    No 38147, Yuriy, от 2011-01-21 16:28:31
* Если вдруг все ещё интересно. Информация относительно помощи выделяемой для просителей убежища в Испании.
1) степень лояльности по отношению к беженцам властей данной страны…
Как и во всех странах Евросоюза, чем меньше знаешь, тем уважительнее и благосклоннее к тебе будут относиться
2)и уровень социального обеспечения
Умереть с голода не дадут, но и не разгуляешься.
150 евро минимум на одежду каждые полгода.
200 евро каждый месяц на продукты питания, в некоторых комунидадах в виде чека, который нельзя обналичить, только поменять на продовольствие.
Продукты питания, такие как: молоко, макароны, мука, сахар, сыры, макароны и еще всякий достаточно широкий ассортимент из самых, дешевых артикулей.
Товары для дома…. Туалетная бумага, мыло, шампунь, зубная паста, постельное бельё, одеяла, бритвы и все необходимые гигиенические атрибуты.
Предоставляются бесплатная жилплощадь. Обычно на 6 месяцев, возможно увеличение периода проживания при определенных обстоятельствах. За свет, воду, газ, проживающие не платят.
Бесплатны языковые курсы.
Курсы проф. ориентации со стипендией….в среднем 300 евро в месяц.
Бесплатное лечение, вплоть до зубов.
Бесплатные психологические, юридические, консультации. Консультации по социальным вопросам.
Разные культурно-развлекательно-образовательные мероприятия, способствующие облегчение и ускорению интеграции беженцев и не только.
В каждом комунидаде помощь отличается, как в денежном эквиваленте, так и другом.
3)как скоро, после въезда в страну и подачи заявления на убежище, гос-во начинает эту помощь оказывать?
В зависимости, в какой степени социально материально экономической уязвимости вы находитесь.
4)Вопрос — какую сумму (минимум), надо иметь при себе, что бы не «протянуть ноги», к моменту принятия решения по твоему делу?
Чем больше, тем лучше, в Испании денег много не бывает.
5)Работать сразу (легально), до вынесения решения по своему вопросу, как я понимаю — нельзя? Или все таки …?
Можно по истечении шести месяцев с момента въезда.
6) Цены услуг (от и до) иммиграционных адвокатов, работающих с беженцами из России? Желательно конкретные рекомендации и как связаться
От установленного тарифа за введение вашего дела, до бесконечности.
7) Желательно конкретные рекомендации и как связаться.
Любой юрист с большим удовольствием возьмется за ваше дело и обязательно сдерет с вас в три шкуры, запоров дело.
Здесь каждый консультант рад вашим деньгам, поэтому все юристы хороши.
Просители убежища имеют право на бесплатное юридическое сопровождение.
С бесплатным Юристом вы можете связаться через такие организации, как Cruz roja española и СEAR.
Yuriy

Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш,

Yuriy
  ответ для Игорь

Пособия для беженцев абсолютно такие же, как и для легальных резидентов. Желаете пособие? Значит, надо иметь определённые отчисления в seguridad social.

Хотите оформить 24,25 евро ежемесячно как ayudas por hijo a cargo? Значить, надо представить все необходимые документы и справки, на общих основания со всеми.

Есть желание получить помощь для оплаты жилья? Значит в social vivienda.

То есть беженцы, не зависимо от причин, по которым они стали таковыми, не имею никакого льготного преимущества перед гражданами Испании. По крайней мере, так в Испании.

Единственное преимущество беженцев в том, что они имеют право обращаться за бесплатной юридическое и психологической консультацией в такие организации как CRUZ ROJA и CEAR.

Как правило, в этих организациям есть отдел посвященныё (словесной) помощи с трудоустройством и профессиональной переквалификацией.

Если вы ярый католик душёй и телом, тогда в Мадриде есть несколько католических организация осуществляющих помощь беженцам, а также всем нуждающимся.