Адьёс, Испания иллюзий! Ола, всё так, как оно есть!

445

Никита

Горький опыт жизни в Испании Здравствуйте, уважаемый Николай!
У меня в жизни случилась такая беда:
26-летняя дочь стала 100%-ной испанкой . Не работает, не учится, употребляет алкоголь, наркотики, ведёт аморальный образ жизни и требует содержать её «на достойном уровне» (un nivel digno), как всё её окружение, — такие же бездельники, сидящие на шее у родителей. Айфоны, тряпки и т.п. Под утро может заявиться домой с парнем.

Вы скажете, что такое и в России случается нередко, и я с Вами соглашусь. Но!

Чисто испанский элемент ситуации, который всё меняет, — она требует этого через суд. Мне сегодня вручили проект досудебного мирного соглашения сторон, по которому я должен, кроме предоставления комнаты «с полным пансионом», выплачивать ей прожиточный минимум, ежегодно устанавливаемый государством.

Алименты ей не полагаются, поэтому будут просить в суде принудить меня к tutela.

Мои доходы идут от сдачи 3-комнатной квартиры в Москве и от дистанционной работы в РФ, все налоги плачу только в России. Дочь это знает и угрожает, что донесёт на меня в Hacienda. В том числе за то, что не задекларировал в Испании иностранную собственность. А это 10 тысяч штрафа только за сокрытие собственности.

У меня мозги закипают. Не знаю, как быть. Посоветуйте, пожалуйста. Мы здесь прожили 21 год, я постоянно бываю на Русской Испании, читаю ваши толковые советы и очень лично вам доверяю.

Не буду против, если кто-то из соотечественников пережил нечто подобное и расскажет, как выкручивался.

P.S.: Если кто-то скажет, что надо было как следует заниматься воспитанием дочери, я соглашусь. Но это камушек не в мой огород. Её мать ушла от меня к богатому испанцу и 7-летняя дочь по суду осталась с ней.

Когда испанец разорился, моя бывшая от него тоже ушла и занималась только устройством своей личной жизни. Когда поняла, что испанская ювеналка (разжигание в детях вражды против требовательных родителей) плюс мамин эгоизм по жизни начисто вымыли у девочки из мозгов понятие совести, и что мать ничего не может сделать с дочерью, она (мать) удрала от воспитанного ею монстра в Москву, оставив это чудо-чадо на моём попечении, откуда даёт дочери «умные» советы, как, используя испанский феминизм, наехать на меня и оставить ни с чем.

Николай, текст досудебного соглашения я выслал вам на почту.

Документ длинный. С ответом не тороплю. Ваше участие в деле мною будет оплачено.

коля
  ответ для Никита

Вам надо хорошего адвоката, который смог бы, опираясь на «Её мать ушла от меня к богатому испанцу и дочь по суду осталась с ней.»»»» всё это перевернуть в вашу пользу, учитывая, какая резиденция была у матери, как вы принимали участие в воспитании, пока была «по суду» у матери и т.д,. Это только теоретически, конечно. Но хороший адвокат нужен точно.

Ольга
  ответ для Никита

Никита, вы почитайте про tutela. Это, мне кажется, можно применить к несовершеннолетним детям, старикам и детям, недеяспособным. Вам выше правильно написали, вам бы адвоката хорошего.

Фёдор
  ответ для Никита

Здравствуйте, очень вам сочувствую. Давным давно у меня была похожая ситуация. Жена быстренько ушла к человеку, как ей показалось, с перспективами. Забрала с собой дочь, которой по сути не занималась. У дочери была очень трудная и сложная юнность. Но Бог миловал от подобной ситуации. Вышла замуж, двое детей. Работает с мужем. Со мной прекрасные отношения. Ищите хорошего адвоката и боритесь с, не могу назвать её дочерью, этим человеком.

Михаил
  ответ для Никита

Уважаемый Никита!
Очень вам сочувствую и очень советую прислушаться к тому, что советует Николай: избежать юридического сражения, в котором вам в лучшем случае светит пиррова победа, то есть такая, которая по потерям хуже поражения.

В 2018 году Николай дал нам такой же совет: не искать адвоката, а сматывать манатки и удирать от испанской ювеналки чем быстрее и дальше, тем лучше. Против нас соцработники начали готовить дело об отобрании ребёнка за то, что мы живём очень бедно, все в одной комнате, и не занимаемся его воспитанием.

Мы сомневались и начали переговоры с бесплатным адвокатом, а Николай настаивал, пугал последствиями, уговаривал, возился с нами, будто мы ему родня какая-то.

Бог нас помиловал, — мы под влиянием родни прислушались к его советам. И уехали не совсем из Испании, а на другой конец страны. И РОВНО ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ ПО НАШЕМУ СТАРОМУ АДРЕСУ ПРИШЛИ ВРУЧАТЬ ИСК И ПОВЕСТКУ НА СУД О ПРЕДВАРИТЕЛЬНОМ ИЗЪЯТИИ СЫНА В ЦЕНТР ДЛЯ НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ (детдом).

ЕСЛИ БЫ ИСК И ПОВЕСТКУ НАМ ВРУЧИЛИ, БЫЛ БЫ НАШЕЙ СЕМЬЕ …ЗДЕЦ. Того, что было в судебном деле против нас, как предварительно сказал адвокат, было достаточно для отобрания, но, как он сказал, «можно побороться». То есть, адвокат собирался поиграть в суде, поставив на кон нашего ребёнка.

Послушайте не только Николая и Фёдора, а ещё и меня: бегите к чёртовой матери от этого долбаного испанского правосудия. Точно сказано: мясорубка.

Дело против нас было административное, а не уголовное, поэтому если за полгода иск не вручили, дело аннулируется. Так мы в прямом смысле слова сбежали от мясорубки.

Николай, вспоминаем вас с самыми тёплыми чувствами.

Ещё я помню здесь как-то был сынок, который тоже просил через суд тутелу от матери, а вы его направляли куда угодно, где его могли бы примирить с матерью, но только не в суд, где его претензии могли бы иметь успех.

Да, вот что ещё важное хотел сказать. Не по существу дела, но важно по жизни.

Наши родители, браться — сёстры и наши ближайшие друзья, которые искренне желали нам добра, уговаривали нас отступить, не драться с государством, поверить Николаю.

А были ещё знакомые русские и украинские испанцы, с которыми мы водили компанию, так сказать, наши «болельщики и друзья», которые были, конечно, на нашей стороне, но тоже советовали, как здесь советуют какие-то «коля и оля» искать хорошего адвоката. Выходит, они хотели быть зрителями драки. Так им интереснее.

Никита
  ответ для Михаил

Уважаемые Николай, Михаил и Фёдор!
Начну с Михаила. Спасибо, что рассказали про кусок своей жизни и особенно за то, что «Не по существу дела, но важно по жизни». У меня то же самое: кто за меня волнуется всей душой, советуют не ввязываться эту испанскую судебную корриду, где мне уготована роль быка.

Отец мне советует поторговаться и принять условия. Но я понимаю, что на этом шантаж не прекратится.

Брат советует «купировать» дочь как бракованную ветку нашей родни, продолжу позже… Приишла…

Никита
  ответ для Михаил

Продолжаю. Так вот, брат советует забыть, что у нас в родне была такая персона и возвращаться в Россию: давно пора. Пока с меня «песок не посыпался», помогут заново устроиться, хотя мне в общем-то помощь и не особо нужна.

То есть, один к одному как у Вас, Михаил: кто меня любит, тот про адвокатов и суды с дочерью, хоть и непутёвой, даже слышать не хочет. А кому абстрактная справедливость покоя не даёт, тот ждёт схватки.

Дорогой Николай, я так и думал, что вы будете с теми, кто желает мне добра и благополучия. Ваш совет от второго слова до последнего принимается. Первое Ваше слово было про попытку уговорить дочь, чтобы она одумалась. Это увы, невозможно. Мы с ней в прямом и в переносном смысле говорим на разных языках. С любым чужим человеком у меня разговор лучше получается.

Буду сматывать удочки из Испании. Мне здесь кроме привычки к обжитому месту и лени затевать переезд уже давно ничего не держит. Под лежачий камень вода не течёт, а теперь потекла. Семейный обстоятельства вынудили.

Я ещё хотел у Вас спросить совета по сматыванию удочек. Не хотелось бы публично, потому что есть деликатные моменты. Можно Вам написать на почту?

Николай
  ответ для Михаил

Здравствуйте, Михаил!
Да, я помню Ваш случай. Вот и слава богу, что семью спасли.
И тот случай, про который вы говорите (сын, мать, тутела), я тоже помню. Но, как мне кажется, там сын был не совсем адекватен в своих рассуждениях. Я сейчас поищу в архиве и перенесу сюда как архивное приложение к теме.

Здравствуйте ещё раз, Никита!
Рад, что Вы поняли самую направленность происходящего вокруг Вас и увидели куда Вас вынесет, если и дальше плыть по этому испанскому течению, а не выскочить из него.

Согласен с Вашей мыслю насчёт прогрессирующих аппетитов шантажистов.

Желаю Вам удачи и…

Не теряйте надежды! Жизнь выделывает такие фортеля, что не угадаешь, какой из них будет следующим. Очень может быть, что в жизни вашей дочери произойдёт нечто, что заставит её радикально изменить и систему взглядов вообще, и отношение к вам в частности.

Валентин

Горький опыт: Добрый день, Николай! Очень переживаю внук ударил кулаком в лицо испаскому однокласнику / довели оскарблениями/15 лет написали в полицию .что может ожидать?

Евгения

Горький опыт! Здравствуйте дорогие друзья! Из-за известных проблем с пандемией оказалась в такой ситуации. Подала документы на получение резиденции с правом на работу. Получив положительное решение, не смогла встать на налоговый учет, потому что у работодателя изменились семейные обстоятельства и она отказала. Найти другого работодателя я не смогла. Что делать в такой ситуации? От безысходности опускаются руки. Заранее всем благодарна.
С уважением Евгения.

Николай
  ответ для Евгения

Здравствуйте, Евгения!
К сожалению, если за месяц Вы не предъявите нового работодателя и не начнёте работать, встав на учёт в системе социального страхования, то решение о предоставлении вам резиденции будет аннулировано и всё придётся начинать с нуля. Эта печальная история повторяется слишком часто и безуспешных попыток выпутаться из неё другими «хитрыми» путями было так много, что нет никаких сомнений в именно таком дальнейшем развитии событий.

Я тоже легализовался не с первого раза. И не один я.

Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш, Николай

Silvia

Горький опыт! Добрый вечер всем!
Проблема. Подскажите, как быть. Мне сегодня позвонили из полиции, позвали на беседу. Сказали, чтобы, если у меня он есть, взял с собой адвоката.
Ситуация такая. Мне не хватало некоторое время для отработки и я сделал контакт «через знакомых». По факту не работал. Потом, прошло уже много времени и я получил письмо из SS, что фирма подозрительная, что ее проверяют и что нужно предоставить доказательства, что я работал. Я им показал номину. Сейчас после вызова в полицию, я посмотрел вида лабораль и строчка с отработкой от этой формы изчезла, т.е. видимо было принято какое-то решение. Я об этом никаких уведомлений не получал. Вот сейчас и думаю, чем все это грозит и насколько серьезно я попал. На адвоката денег нет. Как себя вести в полиции… Что говорить… Подскажите, может кто-то уже был в подобной ситуации

Николай
  ответ для Silvia

Здравствуйте, Silvia!
У Вас есть только один шанс не попасть под уголовную ответственность: не расколоться! Стоять на своём
Я РЕАЛЬНО РАБОТАЛ!!! даже если Вам будет предъявлять доказательства того, что работа была невозможна.
А Я РЕАЛЬНО РАБОТАЛ!!!
На уголовном сленге («по фене») это называется «пойти в несознанку».
Говорю Вам это не понаслышке, а как и бывший начальник оперативного подразделения полиции и как (уже после увольнения) подследственный. Это работает. Не надо вестись на упрёки и высмеивания в том, что показания нелогичны. Я на упрёки в отсутствии логики отвечал так:
— Не давите на меня, чтобы я давал логичные показания, которые Вам нужны. Я говорю правду и никакой другой правды нет и быть не может. Таковы МОИ ПОКАЗАНИЯ. Записывайте. В итоге меня даже в суд не вызывали. На стадии следствия покрутили пальцем у виска (мол, «дурачок»), да и отстали.
При такой позиции вам адвокат не нужен. Он будет только помехой.
Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш, Николай

Лидия

Горький опыт: обычное испанское разгильдяйтсво… Николай, день добрый. Ваш практикум по эммиграции, но я хотела бы написать о случае. что произошел со мной и думаю будет полезен нашим читателям.Фактуры на оплату налога за жилье и вывоз мусора 2 квота все мы получили задолго до оплаты. У меня срок последней уплаты 2 ноября. Конец 2 ноября. ничего не сняли. Написала письмо в Банкиа в это день. Третьего звонят и начинают объяснять. чтобы не волновалась. не вы одни еще не оплатили. Нам Сума не всем прислала авизо.Хотя знаю. что все высылают авизо одновременно: банку и пользователю.На что ей говорю. что я сама пойду в Сумо. не хочу платить мульту.Тут же она мне дает ситу сразу на 9, 30. Так как переходим из за вируса на эл. обслуживание, надо все ваши данные уточнить.: адрес Телефон, эл. почта.Потом уговоры как и ранее месяца 3 или 4 назад. оформить у них страховки на охрану дома всего 45 в месяц и ….. Отказываюсь и говорю что иду в Сумо. Тут же у меня происходит оплата за чем я пришла. Тут же.И я вспомнила такой же случай лет 5 назад. Когда так же по вине этого банка. когда они не сняли налог на машину. хотя договор всегда имелся. Обнаружила это уже в след. году. Когда стала искать. а сколько я платила в прошлом году. А его нет. Ну и пошла в Сумо. Заплатила налог и штраф. Показывала выписки со счета.что на тот момент деньги на счете были…Сказали спрашивать с банка. Длинное письмо. но может кому поможет избежать таких же ситуаций…

Юрий
  ответ для Лидия

Шокирующие сведения! Сочувствую. Тоже давным-давно живу в Испании и сам не знаю, какого чёрта я здесь сижу. Бардак во всём, куда ни кинься. Недавно столкнулся со всемирно лидирующей испанской  транспалантологией. По количеству операций пересадок органов Испания впереди планеты всей. А я лично в январе был в клинике, где на две удачные операции (почки) за неделю пришлось столько же неудачных. Люди остались инвалидами, почти растениями. прикол в том, что чёткой оценки успешности нет. Остался живой — успех! Жуть берёт.

Лидия
  ответ для Юрий

Горький опыт: испанская медицина… Да простит меня Николай, что высказываюсь на Практикуме на по теме иммиграции. Но я отвечу Юрию тоже по поводу медицины. хотя. здесь все же была и уважительная причина.Вирус. Ужасно не люблю обращаться к врачам и терплю до пока можно. Но в феврале этого года все же пошла к кабесалю. Назначила эндокринолога.Прошла кучу анализов. причем которые возили в Мадрид. Время визита. визит конхеладо. В начале июня снова назначают те же анализы с отсылкой в Мадрид.Конхеладо неизвестно по какой причине. И вот третий раз те же анализы в сентябре. Сдаю. Видно не очень Потому как на 11 назначили в Эльче в оспиталь с 14 до 19 часов на каком то аппарате. и 12 ноября так же.Это во сколько же обошлись все эти анализы? Трижды анализы.Ведь это что то могли обнаружить еще в феврале?Ну а нам в Россию. Никого не осталось Мы самые молодые из всех родственников. Там никого и ничего.Молим бога чтобы в России было все хорошо и нам переводили сюда наши пенсии…

Tory

Горький опыт брачной иммиграции Добрый день, уважаемый Николай. Помогите знаниями, пожалуйста. Замужем за испанцем 6 лет, есть общий ребёнок-2 годика. Муж решил со мной развестись без причины, любовь прошла у него. Я не работаю официально, занимаюсь хозяйством и ребёнком, также помогаю делать мужу переводы для его публикаций. Живем в доме, выплачиваем ипотеку. Помогите, пожалуйста, у кого были подобные ситуации и как они закончились. Вопрос:может ли меня выгнать муж из дома -у меня нет другого жилья в Испании-он платил ипотеку один 15 лет, а потом со мной в браке 6 лет. В Россию сказал,что с нашим ребёнком меня жить не отпустит. Какие вообще у женщины-домохозяйки здесь права после развода и инициативы развода со стороны мужа? Должен ли он мне лично платить какие-то деньги помимо алиментов на ребенка, если опеку отдадут мне? Я же не работаю и это он хочет развестись, а у меня травма на этой почве. Я оставила в России хорошую работу, семью, квартиру и приехала строить семью и любось,а тут развод- должна быть предусмотрена моральная компенсация. Говорит, что суд будет на его стороне, так как я иностранка, и следовательно, опека на ребенка будет равнозначная на двух родителей, и алименты следовательно он платить не будет и платить вообще ничего не будет мне лично -кроме,как он сказал, суммы равной 50% от оплаченной ипотеки при совместном проживании( 6 лет). Как может быть ребёнок 2 годика без мамы даже один день? Я уже молчу про время 50 на 50 с мужем. А мне ,он говорит, что надо искать другое жилье и работу. У него хорошая высооплачиваемая работа в университете, он funcsionario. ВОТ ТАКАЯ ИСТОРИЯ, А начиналось все очень красиво и романтично.P.S. с документами у меня все в порядке, карточка на 10 лет, режим брака у нас- нажитое делится пополам (regimio de ganancias).Очень интересует опыт соотечественников и подоплека моих прав при разводе. Буду очень очень Вам благодарна. Смотрю скольким людям Вы помогаете добрыми советами. Не нахожу себе места.Помогите!!!!

Федор
  ответ для Tory

Горький мужской опыт создания семьи в условиях испанского феминизма  Здравствуйте Тору. Не знаю насколько эта история вас утешит,но.. У сына моего друга была похожая ситуация. Он испанец живёт,под Мадридом. По интернету познакомился с девушкой из Тулы. Расписались в консульстве в Москве,приехали в Испанию,родился ребёнок. Девушка оказалась интересная,язык не учит,работать не хочет и тд. Парень работает в банке,всё время на работе. Девушка быстро поняла,что свободное время можно использовать для личной жизни. Вообщем подал он на развод и определения родительских прав. И что вы думали,суд полностью встал на её сторону. Ему присудили алименты,ребёнка оставили с ней,и она осталась в его квартире. Квартира в собственности. Аргументы,что она не работает,что ребёнком не занимается,выпивает,что иностранка в учёт не приняли. В итоге парень платит алименты,она живёт в его квартире. Единственно что удалось сделать моим друзья наложить запрет на вывоз ребёнка за пределы Испании и определить родительские дни. Теперь они ждут когда мальчику исполнится 14 чтобы опять подать в суд. В 14 дети сами могут выбрать родителя с которым хотят проживать. Не бойтесь суда. Но нужен хороший адвокат.

Tory
  ответ для Федор

Благодарю Вас,Федор. Утешили. Не хочу оправдываться, но язык я учу и имеются сертификаты, я работаю» на мужа неофициально»-делаю переводы и работы по сайту. Это чтобы форумчане не подумали, что я такая здесь ‘ушлая»,решила мужа из квартиры выгнать и обобрать. НЕТ ,НЕТ И ЕЩЕ РАЗ НЕТ.Я хочу сохранить брак, работаю и по дому и с маленьким ребёнком одна без помощи. Если у мужа прошла страсть-почему я должна платить за это-не имея права быть со своим ребёнком, снимая комнату как студент и ища работу,независимую от мужа в Коронавирус. ЭТО НЕСПРАВЕДЛИВО! Конечно, нужен хороший адвокат и удача!
Большое вам спасибо,Федор, просто даде душевно полегчало.

Марина
  ответ для Tory

Ещё один горький опыт брачной иммиграции. А я вам расскажу ещё один горький опыт брачной иммиграции и очень посоветую не слишком полагаться на испанский феминизм. Кроме феминизма здесь в Испании вовсю процветает enchufismo y nepotismo. Блат и кумовство. Они посильнее феминизма.

Сын Фёдора (условно, «Фёдорович») здесь в Испании не имеет таких глубоких корней, как имеет мой бывший муж. И к «переделанным» иностранцам с испанским гражданством здесь относятся ещё хуже, чем к нелегалам. И судья у него наверное была женщина феминистка. Вот он и «огрёб по полной»
У меня совсем другая история. Мой муж — настоящий испанец со всеми достоинствами и недостатками, любит и погулять, и как нормальный испанский мачо покомандовать в доме. Мне это не мешало. Когда в хорошем настроении так вообще золотой!

Но после рождения дочки она стала главной, а не он, всё внимание ей. И домашний очаг стал для него обузой.

Завёл очередные шашни с китаянкой и ушёл из дома, приходя иногда навещать дочку и оставить нам немного денег, а через 2 месяца сказал, что и вовсе разводится со мной. У него было дорогой адвокат со связями в судейской среде (дружат семьями) а у меня бесплатный, только вид делал, что работает.

Развод через друзей и родных по всем правилам enchufismo y nepotismo был подготовлен как по нотам. Меня выставили плохой матерью, чуть ли не алкоголичкой. Были ложные свидетели с его стороны: родня, собутыльники, школьные товарищи и шлюхи. С моей стороны одна соседка, и та не очень-то меня защищала. Понимала, что ей не надо ссориться с соседом, который выкурит меня,  иностранку без флага, без родины.

Дочь 8 месяцев оставили ему, мотивируя тем, что у меня нет ни средств к существованию, ни материнской заботы. Судья мужчина (друзья в суде подтасовали) слушал дело явно предвзято.

Я оказалась на улице без жилья и работы, ещё и минимальные алименты 150 евро в месяц назначили, чтобы я мужу платила. Пробовала обжаловать решение — бесполезно.

Мой совет такой: если вы хотите включить испанский феминизм, то искать надо не адвоката, а организацию ваших местных феминисток. Они Вам и адвокатшу-акулу в юбке дадут.

Но если у вашего мужа везде блат, как у моего, ещё непонятно будет, кто-кого. То ли связи возьмут верх, то ли феминистки.

Федор
  ответ для Марина

Про организацию местных феминисток полностью согласен. Забыл про это написать. А вам сочувствую.

Саша и Женя
  ответ для Марина

Как-то всё у них в этой Испании не по-человечески. То дремучий мачизм, то оголтелый феминизм. Это похоже на то, что  сейчас в США происходит. То белый чёрных притесняют, то, наоборот, чёрные белых унижают. как-то совсем без чувства меры.

А мы ещё говорим про себя, про русских, что МЫ — ТАКИЕ: КРАСТЬ ТАК МИЛЛИОН, В ПОСТЕЛЬ  ТАК С КОРОЛЕВОЙ.

Это не про нас, а про испанцев. Это у них здесь в Испании из одной крайности в другую. То массовое шествие 8 марта, то радикальный карантин на 4 месяца.

 

 

Tory
  ответ для Марина

Марина, большое спасибо Вам за историю. Я очень очень Вам сопереживаю. И почему мы с Вами не встретили»Федоровичей»- не пьём, не курим, рога не наставляем..Риторический вопрос. Вы дали дельные советы: адвокат платный и хороший, и Ассоциация феминисток-это просто супер ,с небольшим пикетом около Университета , немного прессы тоже не помешает. Знакомая испанка тоже мне посоветовала искать адвоката с другого города во избежание всех этих моментов,которые вы описали.
Марина, а чем закончилась Ваша история? Ведь где наша не пропадала…Отвоевали ребенка? Нашли место под солнцем в солнечной Испании?
Кстати говоря, если муж покидает дом, вы имеете право заявить на него в полицию на «el abandono del hogar», es un asunto muy serio.
Поизучала сайты и оказывается, la pensión compensatoria не такая уж редкость здесь-это как раз мой случай, так как развод приведёт к ситуации desigualdad económica y desequilibrio…
Не знаю как вставить ссылку на очень интересную статью на эту тему, к сожалению…
Мне дали здесь совет встать на колени перед мужем-он же не икона, я ничего не сделала плохого и насильно мил не будешь..Просто нужно оставаться человеком в любой ситуации, не терять свои достоинство- мужчина ты или женщина-это неважно ,знать свои права и отстаивать их.
Сайт замечательный, если выиграю в лотерею-обязательно подарю часть выигрыша на его процветание.

Марина
  ответ для Tory

ПРОДОЛЖЕНИЕ ГОРЬКОГО ОПЫТА БРАЧНОЙ ИММИГРАЦИИ Вы спрашиваете, как сложилась моя жизнь?
Сейчас скажу всё честно-честно.
Хреново она сложилась после развода. И я вам скажу почему. Потому что я была такой же гордячкой, и извините за обидные слова в наш с вами адрес, дурой-феминисткой как и вы.

Мой бывший, как я писала, хороший мужик. А я его упустила. Сейчас узнаю через общих знакомых, что китаянка ему и в рот и в задницу заглядывает, во всём угождает, с ребёнком которого ему родила, и с моей дочкой, сама возится, а он только играет с дочками (у китаянки тоже девочка) под настроение. А я была вечно недовольна, что мало мне помогает с ребёнком. Не мужское это дело — детей нянчить, от того мужики и не любят этим заниматься.

Дела по работе у него идут хорошо и он стал зарабатывать ещё больше. Переехали в большой дом с бассейном и садом, китаянке, с которой они не расписаны, наёмная нянька помогает, она вся разодета в пух и прах, ухоженная, в спортзал ходит, на BMW ездит. Он ей купил. Видела их в городе вместе на концерте. Увидела и поняла, какой вред нам, не одиноким женщинам, у которых есть мужчина, и нашим семьям наносит феминизм. Он делает из нас гордячек, а покорные азиатки — это то, что любому мужику по его мужской природе надо.

И вот что я вам скажу: мне надо было как написал Николай, а вам не понравилось, в тот момент, когда семья распадалась, держаться за неё зубами, и на коленях ползать и — больше скажу — обувь ему облизывать. Перебесился бы он и была бы я со своим ребёнком на том месте иждивенки, которое считай своими руками отдала китаянке-содержанке. Может быть, она и не китаянка, а кореянка или вообще японка-гейша, но это не имеет значения. Она — покорная и счастливая азиатка.

Чтобы завоевать своего мужа вторично, мне надо было как на войне, сначала отступить, а потом снова шаг за шагом завоёвывать своё место в жизни. А я начала права качать.

Он отказался от моих алиментов, даёт видеть дочку больше времени, чем предписано судом, но легче мне от этого не стало. Бегаю, как бешеная собака по городу в поисках работы. Спросите у Hel, как сложилась её жизнь после «успешного развода» и она наверняка расскажет вам то же самое: надёжного мужчины нет, нормальной работы нет, и из дома, когда ребёнок вырастет, её судебные приставы попросят уйти по решению суда. И будет она к тому времени «ягодка опять», только потрёпанная жизнью на чужбине.

И насчёт pension compensatoria не обманывайте себя, не ищите «позитивных примеров», не ищите феминисток, не ищите адвокатов как я вам подло советовала раньше… Сейчас говорю от чистого сердца:

Вы вообще не там ищете, где надо искать. Искать надо любые возможности сохранить семью. За любую соломинку хвататься.

Hel
  ответ для Марина

Добрый день, Марина!
Мой опыт не в полной мере можно сравнивать с опытом Tory, так как у меня нет детей от первого брака, и меня ничего не связывает с бывшим мужем (кроме того, что его имя фигурирует по-прежнему где-то в моих документах на получение первичной резиденции).
Но если вам или Tory будет интересно, то я могу рассказать о том, как сложилась моя жизнь после развода, и здесь, на форуме, и в личной переписке.

Марина
  ответ для Hel

Здравствуйте, Hel!
Мне очень интересно, как сложилась ваша судьба после развода. Если вы хотите об этом рассказать, значит у вас всё сейчас хорошо.
Поэтому особенно интересно, что между первым и вторым браком. Когда у женщины есть семья, значит можно сказать, что личная жизнь устроена. А как Вам жилось между браками? И во втором браке — тоже интересно.

Вы сами из Москвы или из провинции? Или вообще из Украины или Белоруссии?

Второй муж — тоже испанец? Дети у вас от него есть?

Чтобы мы были квиты, я на этой ветке уже рассказала, как сложилась моя жизнь.
https://russpain.com/praktikum/#comment-123964

Hel
  ответ для Марина

Благополучный этап брачной иммиграции Добрый вечер, Марина. Я из Питера.
И ради первого мужа я также бросила свой город, страну, родных, друзей, любимую работу… и мне тоже казалось это правильным. Кроме того, у меня был вариант продолжать работать, находясь в Испании, но муж был категорически против, ведь он зарабатывал достаточно, чтобы содержать обоих. Так зачем же мне работать на чужого дядю? И все в таком духе. Также он был против моего общения с любыми посторонними людьми, потом с подругами, а под конец пытался ограничивать общение с семьей.

Перспектива развода забрезжила, когда мы не прожили в браке и пяти лет. И я решила, что раз нельзя сохранить брак, то надо спасти хотя бы вид на жительство. Как я уже написала выше, совместных детей у нас не было. Он не хотел детей, часто повторял, что если я случайно забеременею, то отвезет на аборт.

Я написала на этот форум и спросила, могу ли я сохранить вид на жительство в случае развода. И получила ответ, что разумнее всего подождать замены пятилетней карточки на постоянную, а пока подготовить запасной аэродром.

[Пояснение от автора портала: Вообще-то с точки зрения сохранения резиденции  разводиться безопасно уже после  трёх лет, прожитых в браке с европейцем при резиденции regimen comunitario. Это правило действует с 2007 года. Поэтому совет дождаться перехода на резиденцию permanente соотечественницей — автором этого текста, видимо, был получен не здесь. А если здесь, то был основан на каких-то особых обстоятельствах, которые тогда были описаны иначе, чем сейчас. Найти и уточнить? Найти ту консультацию, перерыв весь 2011 год, не зная псевдонима, использованного тогда участницей практикума  — нереально. * Николай]

Так я и сделала. Перестала брыкаться, спорить, показывать характер, что-то кому-то доказывать и превратилась в идеальную покладистую жену. Научилась не реагировать на проявления ревности, пропускать мимо ушей претензии, критику, обидные слова. Уверена, что бывший муж вспоминает это время, как лучшие месяцы нашего брака. И начала потихоньку подыскивать запасной аэродром и готовить документы на продление вида на жительство.

С нынешним мужем я познакомилась, когда документы уже были поданы, и я находилась в стадии ожидания решения. Он на тот момент тоже был в сложной жизненной ситуации, и изначально мы просто по-дружески общались, поддерживая друг друга.
Я не торопилась. Дождалась положительного решения, обменяла карточку и начала медленно подводить бывшего мужа к идее развода. Его бросало из крайности в крайность, от «да кому ты еще нужна» до «любимая не бросай».

Наступило лето, а летом я каждый год одна ездила в Питер на целый месяц. Поэтому и в этот раз муж меня отпустил, ничего не заподозрив. И мы провели этот месяц с нынешним мужем вместе, он познакомил меня с родителями, я познакомила его со своей семьей. Вместе мы разработали план дальнейших действий.

После чего я вернулась к бывшему мужу и сказала, что мне предложили работу в Питере, и я хочу на несколько месяцев поехать поработать. Думала, что отпустит хотя бы так. Не тут-то было. Ответом было то, что он отобрал у меня документы, правда, вернул на следующий же день с новыми клятвами в любви.

Тогда я и позвонила в 016. Рассказала ситуацию. Развода не дает, документы отобрал, а уйти мне не куда. Девушка дала мне координаты адвоката. После этого я несколько недель «играла в шпионов», ускользая из дома на встречи с адвокатом и собирая документы, которые он просил. Было даже так, что муж подвозил меня до входа в торговый центр, потому что распродажи, и мне надо за покупками. Я входила в торговый центр, бежала к другому выходу, садилась в такси и ехала к адвокату. Потом также на такси возвращалась в торговый центр и выходила в условленное время к мужу с покупками. Тогда он уже что-то чуял и контролировал каждый мой шаг.

Все это время мой нынешний муж сходил с ума у себя дома в ожидании, когда же можно приехать и меня забрать.

Параллельно я собирала вещи так, чтобы муж не заметил моих сборов. Собирала только самое ценное и необходимое, конечно. Документы и наличные деньги, которые я сумела скопить за это время, я держала теперь в тайнике.

Адвокат меня предупредил, что как только моему мужу придет уведомление о разводе, я должна буду покинуть дом.
Когда я вынула из почтового ящика уведомление, я позвонила нынешнему мужу, чтобы он приезжал. В тот же день он сел в машину и проехал без остановки 600 км. Бывший муж был на работе. Мы загрузили все мои тюки в машину, я оставила на столе записку, что ухожу, уведомление и ключи от дома, и мы уехали.
Сим-карту и все банковские карточки я выкинула.

Бывший муж пытался меня найти, писал электронные письма о том, как он виноват и раскаивается. Звонил моим родным в Россию. Кто знает, что он им говорил, ведь за 6 лет нашей совместной жизни он не выучил ни одного слова по-русски.

Я видела его еще только раз, в суде, когда он передавал моему адвокату чек с моей долей от раздела имущества. Он опять пытался клясться в любви и молить о прощении. Говорил в том духе, что ну вот, ты получила развод, ты так этого хотела, и я тебе его дал! Теперь мы снова можем быть вместе. Пишу и улыбаюсь сейчас. Тогда, конечно, было страшно.

Еще год он преследовал меня письмами и звонками моим родным, пытался взломать почту. Однажды прислал якобы официальное письмо, что я, такая-то такая-то, должна явиться туда-то, потому что есть проблемы с машиной, которые без меня не решить. Я отправила это письмо адвокату. Он сказал, выброси и забудь. Ты ему ничего не должна.
Иногда мне казалось, что это никогда не кончится. Но адвокат утверждал, что в итоге сойдет на нет. Так и случилось.

Сейчас я во втором браке, у нас двое детей. Нынешний муж — гражданин Испании, но мама у него итальянка, а папа каталонец, так что когда его испанцем называют, кривится недовольно)) На прежнюю работу я вернулась сразу же, как только ушла от первого мужа, как и не уходила никуда. О той жизни уже редко вспоминаю, словно и не со мной было.
Иногда думаю, с ума сойти, 6 лет моей жизни в помойку. А потом, что если бы не они, не встретила бы никогда моего нынешнего мужа.

Так что все, что не делается, к лучшему, наверное.

Hel
  ответ для Hel

Доброе утро, Николай. Я тоже подумала найти то моё обращение 2011 (или даже 2010 года). Обычно я пишу на этот форум под одним и тем же ником «Hel». В Ценном опыте даже есть несколько моих постов. Но в тот раз, возможно, я писала под другим именем, так как на тот момент мне даже себе самой было стыдно признаться в том, что мой брак рухнул. И да, благодаря Вашему сайту я уже тогда знала, что после трех лет брака можно сохранить вид на жительство. Но там точно были какие-то дополнительные обстоятельства. Возможно, я была обязана найти другой источник существования. Или сохранялась моя обязанность проживания в Испании. А возможно, при последующем обмене пятилетней карточки на десятилетнюю могли возникнуть сложности. Так или иначе, я решила, что для меня гораздо проще и безопаснее дождаться обмена, а потом уже подавать на развод.

Tory
  ответ для Hel

Спасибо Вам за историю, все как в кино..и с хорошим концом. Какая Вы молодец!

Hel
  ответ для Tory

Спасибо! И вам желаю всего наилучшего!

Марина
  ответ для Hel

Вывод: надо быть стервой! Hel, как я и предполагала, у вас сейчас в личной жизни всё хорошо. Если женщина хочет рассказать о себе, значит она собой довольна.

Я искренне рада, что есть хорошие примеры с хеппи-эндами в смешанных браках в Испании. Утешаю себя тем, что, может быть, и у меня, как и у вас, всё наладится хотя бы на какое-то время, лет на 5-10. Долгого везения у меня, как и среднестатистического большинства, не бывает.   Меня утешает всё-таки не ваш пример (мне с ребёнком он не подходит), а тот факт, что  не одна я такая, что большинство — это мы, не слишком везучие, которые мыкают горе на чужой земле и не могут ни устроиться нормально, ни уехать.

Tory пишет, что ей не подходит «заглядывать в рот и в задницу» и трактует это чуть ли не как практическое занятие, а не аллегорию. А практически это выглядит так, как пишет Hel: просто со всем соглашалась… Читая, как Tory тщательно готовится к разводу (банковские выписки собирает), у меня зарождается сомнение в том, что инициатором является муж. У Tory, по-видимому сейчас тот этап отношений с мужем, который Hel устроила своему испанцу перед разводом.

Вот что я поняла прямо сейчас, почитав не только то, что написано, но и поняв по-женски интуитивно что за этим скрывается:
Надо и мне наплевать на совесть с порядочностью и начинать плести коварные интриги на два-три фронта, иначе русским женщинам в Испании не выжить. Надо становиться стервой.

Да. Насчёт того, что Tory пишет про измены моего бывшего испанца. Не кривите душой, пожалуйста! Когда Hel наставляет мужу рога — она молодец, а когда мой мачо испанец задрал китайскую юбку — он козёл? Да испанцы все такие! Верными бывают только импотенты или закомплексованные.

Tory
  ответ для Марина

Дорогая Марина, Я Вам очень очень сочувствую, правда, и не дай Бог никому такого испытания. Я Вам от всей души желаю терпения, душевных сил и удачи..
Я не буду с Вами спорить по поводу «хорошести и порядочности мужчин», у каждого человека на этот счет свои критерии, исходя из многих жизненных факторов. Я категорически не согласна с вами про «верность». Опять же не буду спорить. Это ваше мнение и я его уважаю.
Hel «со всем соглашалась в первом браке», потому что она жила с тираном, который зажал психологически ее в тиски, именно поэтому она решила его оставить, потому что ей было негармонично и некомфортно в этом браке-клетке( я не буду перечислять псих атаки , которые использовал ее муж, можно почитать в ее письме). Я не думаю, что со вторым мужем она молчит в тряпочку и не имеет своего мнения-я уверена, что второй муж у нее адекватный.
И живя здесь 6 лет, я вижу, что смотрят в рот мужу только финансово зависимые испанские женщины, и то не всегда. Поэтому, выводы, которые надо сделать, на мой !!!взгляд-не быть стервой, а оценить перед переездом и самое главное , перед рождением ребёнка свои тылы:
Уровень образования
Знания языков
Возможность работать дистанционно или просто работать
Можно ли рассчитывать на помощь семьи в покупке жилья в Испании
Каковы накопления
Модно ли на худой конкц продать/сдать жилье в Москве и этот список можно продолжать, но идею Вы поняли..И то, даже продумывая все это, можно кое-что не предугадать , жизнь полна сюрпризов..
Я очень хочу сохранить семью, работаю над этим, много разговариваем..Распечатки банка я делала всегда, чтобы оптимизировать расходы/доходы, но это уже другая история.
A Hell-молодец, потому что после всего, что ей пришлось пережить, осталась оптимисткой, создала семью, дала этому миру две новые жизни-детей!, и продолжила свою профессиональную деятельность. Конечно, она-молодец!

Hel
  ответ для Tory

Все верно вы пишете.
А про «смотрение в рот» все очень индивидуально. Не всем мужчинам нужно, чтобы женщина смотрела им в рот, ровно как есть женщины, которым для счастья необходимо смотреть в рот своему мужчине. Тут главное совместимость.
И нет, я не испытываю угрызений совести от того, что «наставила рога» мужу — агрессору. К тому моменту у меня уже не было перед ним никаких моральных обязательств.

Марина
  ответ для Hel

Да и не думала я вас упрекать в неверности, равно как и своего мужа. Вы оправдываете свою неверность, говоря «никаких моральных обязательств». Можно было и не говорить, и не оправдываться. Вас никто не обвиняет, никто вас не упрекает в «двойной морали» (одна для других семейных пар, другая для себя).

Совсем наоборот, это мне приходится оправдываться перед Toty в том, что я такая совсем без гордости и морально не разборчивая.

Вы с ней выбрали свою стервозную линию поведения (по сговору с феминистками разработка тайных от мужей планов обобрать их), и я это не осуждаю. Каждый выживает как может. Но это не по мне. Хотя жизнь в Испании и заставляет так поступать, я на это неспособна. И прошу меня в этом не осуждать. Это шпионами становятся, а стервой надо родиться.

Может быть, я дура. Но любой мужчина предпочтёт дуру — стерве, только до него не сразу доходит, на кого нарвался.

Tory
  ответ для Hel

Дорогая Hel, конечно, мне тоже будет очень интересно узнать поподробнее Вашу историю. Хорошие вопросы задала Марина, ничего не добавить.. И я думаю, что это будет полезно услышать всем потенциальным брачным иммигранткам.

Tory
  ответ для Марина

Дорогая Марина, Вы-очень сильная женщина, увидеть своего ребёнка с чужой тёткой смерти подобно. Я вам очень благодарна за Вашу открытость и желание помочь. Вы знаете, у меня есть примеры , где в рот и другие места не заглядывают, но живут хорошо и есть уважение и в паре и к себе лично. Вы пишите, что он был хорошим мужиком и в то же время говорите , что завёл «очередные»шашни -это значит, наставлял рога регулярно и что здесь хорошего???, выставил на суде Вас алкоголичкой и шлюхой,как Вы писали-что порядочного и хорошего в таком мужчине?? Ему нет дела, что мать его ребенка слоняется как бродяга в поиске куска хлеба, а он с японо/китайкой в бассейне тем временем развлекается. Извините за мое мнение, не велика потеря …..Вашей ошибкой или финансовой невозможностью было лишь нанять плохого бесплатного адвоката. А так могли бы как жена «Федоровича» остаться с ребёнком,при жилье, найти работу+алименты. А потом бы и личную жизнь устроили, и плевать бы вам было на японку, на ее меха и бриллианты. По крайней мере, мне бы было параллельно на эти цацки. Семью нужно сохранять,когда есть желание с двух сторон. Если бы было так все просто-попросить прощение друг у друга ,встать на колени и жить счастливо-это как в сказке, тогда бы просто не было разводов. Давайте кроме наставленных рогов еще и побои прощать, и униженияи -и на это ботинки облизывать, чтобы просто сохранить брак и быть иждивенкой . НЕТ , НЕТ И ЕЩЕ РАЗ НЕТ, не для меня.Так можно потерять себя безвозвратно и навсегда. Я считаю,что здесь все дело в финансовой подушке безопасности при
брачной иммиграции и планах о совместных детях, но это тема для целой статьи….моих мыслей. Марина,я вам хочу пожелать удачи, вам ее пока не хватает, но все может измениться. Я помню, когда я подрабатывала в брачном агенстве переводчиком в свободное время, в далеком прошлом, я познакомилась с женщиной 60 лет, она уехала в Швейцарию жить-да, тоже, брачная иммиграция….Даже «баба ягодка опять»может быть счастлива…

Татьяна

Горький опыт! Нужен житейский совет! Добрый день. Вопрос, наверное, не новый. Но ситуация такая.
Поженились в 2018 (февраль). Муж — испанец. Я — гражданка РФ.
Родился ребенок. уже почти годик. Но беда пришла: планирую развод. (муж оказался людопатом. проигрывает просто все деньги семьи. У меня все, что было вытянул. Ну и свою з/п, хоть и зарабатывает неплохо. Уже при мне поменял работу и стало нормально, но с его проблемой). В 2018 году взяли ипотеку. платеж очень приемлимый. Сама могла бы платить, но ипотека 50 на 50. Я работаю. Но контракт всего 10 часов в неделю.
Вопросы такие: в случае развода (в настоящее время в срочном порядке буду делать separacion de bienes, чтобы еще на меня его долги не повесили. Постоянно берет микрокредиты по которым процентная ставка — грабеж. Два раза его вытащила. Но уже просто не могу финансово и ребенок растет. В случае развода на какую карту я могу претендовать? Regimen general? и нет другого выхода?
А также насколько реально получить custodia exclusiva? Хочу без проблем с ребенком ездить в РФ и даже есть варианты возвращения. Там у меня семья. Здесь я одна. Свекры поддерживают меня, а не мужа. Сами уже выложили кучу денег за его долги и понимают, что он не прав.

Спасибо.

Михаил

Горький опыт Здравствуйте,  уважаемый Николай!
BBVA банк заблокировал мой счёт после поступления денег из России. Попросили предъявить документы про то, откуда деньги, чтоббы уббедиться, что я не занимаюсь отмывкой грязных капиталов. Мне из России прислали 2НДФЛ и другие документы. Банк взял документы, но счёт не разблокировал, а потребовал поставить апостили на на все документы. Это законные требования? Что мне делать?

Николай
  ответ для Михаил

Здравствуйте, Михаил!
Говорить о законности требований в данном случае бессмысленно. Не станете же Вы судиться с банком, чтобы через крайне медлительное испанское правосудие защитить свои права…
В каждом банке свои требования, свои прибамбасы и чисто испанская манера не держать данное слово. Договорились об одном, а потом банкиры «переобуваются на ходу»: требуется совсем другое.

Что Вам делать? Первым делом идти к начальству и пробовать договориться. Очень-очень часто случается, что низовые банковские служащие выдвигают «отсебятину».

Если не удаётся, то — вторым делом — требуете вернуть деньги обратно отправителю. Такое тоже широко практикуется. Опыт соотечественников по интересующей Вас теме собран здесь:
https://russpain.com/favorites/dengi-banki-nalogi/

Кроме того, предлагаю Вам диалог (Тимур) из моего архива, в котором обсуждается ситуация, почти идентичная Вашей. Я прикреплю его к этой нашей ветке.

Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш, Николай

Тимур
  ответ для Николай

[Из архива] Здравствуйте уважаемый Николай, а также приветствую всех форумчан. Неожиданно возникла такая загвоздка. НУЖЕН ОПЫТ! Сейчас я прохожу период оформления ипотеки в банке. Как просили, предоставил им выписку из отечественного банка РФ, налоговую декларацию, сертификат из бюро кредитования, что кредитов нет в России. Переводы сделал. Тут вдруг опять двадцать пять! Просят везде поставить Апостиль. Может быть, кто-то знает, в какой департамент обратиться? МВД ставит на свои.

Старожил
  ответ для Тимур

[Из архива] Была аналогичная ситуация. Отвечал Олег из Малаги : Вы попросите в Вашем банке, где оформляете ипотечный кредит, образец требуемого документа с апостилем российским. Там будет видно как должно быть и кто ставит апостиль на 2НДФЛ и прочие справки. Я видел такие образцы, но сейчас не могу вспомнить кто печати заверил.

Юрий
  ответ для Тимур

[Из архива] Это требование в последнее время становится традиционным. Но постановка апостиля на некоторые документы проблематична, зато В БАНКАХ, как правило, успешно работает такой вариант:
1) с документов снимается нотариальная копия
2) а копию спокойно апостилируют в местном отечественном управлении юстиции.

Гарик
  ответ для Тимур

[Из архива] Здравстауйте,Тимур.
МВД ставит апостиль только на справке о несудимости. Все остальные апостили можно сделать в едином центре документов(они есть в Москве, в Питере, в Екатеринбурге и почти во всех больших городах). Это услуга платная, но все же быстрее и проще чем вы будете делать сами.Делают ее не менее 5 дней. Примерная стоимость на март 2016 года около 5000 руб с переводом на испанский…(в каждом городе может быть своя цена.Цены я привожу в Питере).
Удачи Вам и здоровья!

Гарик
  ответ для Гарик

[Из архива] Да, забыл написать, что они сразу же вместе с переводом делают нотариальное заверение.

Тимур
  ответ для Гарик

[Из архива] Спасибо, Старожил, Юрий и Гарик. Не ожидал такой доброжелательности! Вижу, здесь время ничего не меняет. Люди здесь помогают друг другу.

Михаил
  ответ для Николай

Спасибо, Николай! План действий созрел благодаря вам.  После всего отпишусь.

Богдан

Практика ущемления прав иммигрантов. Здравствуйте, уважаемый Николай!
У меня вопрос про иммиграцию, но интересует не иммиграционная процедура, а права иммигрантов. Выбираем профессию для сына, который в следующем году заканчивает испанскую школу. Нам с сыном показалась привлекательной специальность фармацевта, но мой знакомый по работе испанец аптекарь (наша фирма обслуживает туберию в его аптеке) чуть ли не посмеялся надо мной. Говорит, что на работу в аптеки берут даже теоретически только с испанским гражданством. А практически только по родству. Там действует клановая система.
У сына сейчас резиденция de larga duración . Она по правам ничем не отличается от прав испанцев.
Правду ли мне он сказал? Нигде в Интернете я не нашёл запрета аптекарям принимать на работу иммигрантов, имеющих право на работу.
Может быть, вы что-то об этом знаете?

Николай
  ответ для Богдан

Здравствуйте, Богдан!
Права долгосрочных резидентов близки к правам граждан Испании, но не идентичны им. В частности, не говоря уж об ограничении в избирательных правах, отметим, что  иммигранты не могут занимать выборные руководящие посты начиная с какого-то уровня (на муниципальном уровне ещё можно: я знаю, что в Рохалесе как-то алькальдом был немец) и нельзя занимать командные должности в армии тоже начиная с какого-то уровня (командиром отделения ещё можно).

В фармацевтике на законодательном поле нет явных запретов на занятие иностранцами вакансий в аптеках, но на практике существует ряд препятствий, которые трудно преодолеть иммигранту.

Первое препятствие официальное.
Оно состоит в том, что работать в аптеке может только член местной провинциальной коллегии фармацевтов. Принимают в эту коллегию не по общегосударственным законам, а по внутренним правилам коллегии и путём голосования. Если руководящий совет коллегии большинством голосов проголосовал ПРОТИВ кандидата, то никакой закон не заставит их проголосовать ЗА.

Коллегия же выдаёт право на покупку уже действующей аптеки, то есть, таким путём в этот бизнес тоже не проникнешь.

Считается, что существует некий сговор: в коллегию брать только граждан Испании. Но официально этого никто подтвердить не может.

Тем не менее, некоторые факты удавалось вскрыть: В Счётной Палате Испании на 700 человек персонала местные правдоискатели нашли 100 родственников начальства (14%), не считая «блатных». Об этом на Русской Испании.
http://russpain.ru/news/index.php?id=12683

Второе препятствие состоит в традиционной клановости аптекарского дела в Испании. «Чужих туда не пускают». Причём не только иностранцев, но и испанцев, которые не принадлежать к семьям потомственных фармацевтов.

Исключения бывают и об этом на нашем практикуме рассказывала Ольга. Диалог из моего архива на интересующую Вас тему с участием Ольги я прикреплю к этой ветке.

Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш, Николай

Валентин
  ответ для Николай

[Из архива] Здравствуйте, уважаемые Николай, Мария и Борис. В Аликанте живу 5лет, вчера отметили моё 20-летие. 3 года назад ESO в Испании после Полтавской школы. Bachillerato меня не заинтересовало, было слабое знание языка. Пошел учиться  на курсы испанского языка, в этом году хотел пойти учиться на фармацевта, но не прошел по конкурсу. Можно ли мне сейчас вернуться в Bachillerato или обязательно ждать до следующего года. Подскажите какое-то решение, пожалуйста. А что если учиться заочно или на вечернем на Bachillerato или в фармацевтическом училище.

Николай
  ответ для Валентин

[Из архива] Здравствуйте, Валентин! Предлагаю начать с главного: иностранцам, даже с резиденцией, в Испании не разрешают становиться фармацевтами. Вам придётся положить диплом на полку и ждать, когда будет испанское гражданство (Вам ждать ещё лет 5-6), а потом когда подвернётся шанс. Без родственных связей и блата аптекарем не стать.
    Продолжим:
Правила зачисления к учебное заведение надо узнавать там, где Вы собираетесь учиться. Это относится не только к частным, но и к государственным учебным заведениям (для гос. школ — в испанском Educacion в ayuntamiento — аналог нашего ГорОНО). Если в момент Вашего обращения в конце августа не будет перебора по комплектации, то зачислят. Но, как правило, классы комплектуются в апреле мае. Придётся Вас куда-то пристраивать, в какую-нибудь «школу-гетто» или Вам предложат продолжить учёбу в вечерней школе для взрослых.

Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш,

Olga
  ответ для Николай

[Из архива] Вы ошибаетесь Николай. С видом на жительство то же есть фармацевты.
Конечно, путь это не легкий, но не тяжелее чем у испанцев без мамы-папы фармацевта.
Аптеки — это семейный бизнес, то есть есть три пути
1. Работать на заменах (vacaciones, bajas). Работать хорошо, тогда есть шанс, что возмут как adjunto или auxiliar de adjunto.
2.Идти работать не в аптеки: больницы, лаборатории
3. Взять кредит, выждать, когда аптека продается и купить ее и всю жизнь платить проценты банку

Испанский должен быть на очень высоком уровне

Николай
  ответ для Olga

[Из архива] Здравствуйте, Olga!
Случается, ошибаюсь, но не в этот раз. Вы нам пересказываете иммигрантские байки про возможности, невесть от кого услышанные? Может быть, это Ваши планы? Или у Вас уже есть аптека? Практикой я коротко поделился. Расширю. Есть негативный опыт: хорошо знакомая мне соотечественница хотела купить аптеку. Оказали по той причине, что не состоит в какой-то там коллегии, а для вступления в коллегию требуется ГАРЖДАНСТВО. Полагаю, это тот документ, на который ссылались, отказывая ей в покупке:
Orden SSI/1373/2015, de 2 de julio, por la que se convoca proceso selectivo para ingreso, por el sistema general de acceso libre, en el Cuerpo de Farmacéuticos Titulares.

Там написано:
6. Requisitos de los aspirantes

6.1 Titulación:

Estar en posesión del título de Licenciado o Grado en Farmacia, o cumplir los requisitos necesarios para obtenerlo.

Los aspirantes con titulaciones obtenidas en el extranjero deberán acreditar que están en posesión de la correspondiente convalidación o de la credencial que acredite, en su caso, la homologación del título. Este requisito no será de aplicación a los aspirantes que hubieran obtenido el reconocimiento de su cualificación profesional, en el ámbito de las profesiones reguladas, al amparo de las disposiciones de Derecho de la Unión Europea.

6.2 Nacionalidad:

6.2.1 Tener la nacionalidad española.

6.2.2 También podrán participar, en igualdad de condiciones que los españoles:

a) Los nacionales de los Estados Miembros de la Unión Europea.

b) El cónyuge de los españoles y de los nacionales de otros Estados Miembros de la Unión Europea, cualquiera que sea su nacionalidad siempre que no estén separados de derecho. Asimismo, con las mismas condiciones, podrán participar los descendientes menores de veintiún años o mayores de dicha edad que sean dependientes.

Пункт 6.2.2 к Валентину отношения не имеет, так что придётся ему со своим «фармацевтическим образованием» быть вспомогательным служащим в чужой аптеке, а не фармацевтом.

Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш, Николай

Olga
  ответ для Николай

[Из архива] Я просто работаю в «какой-то там коллегии» 🙂 И законы знаю лучше некоторых фармацевтов.
Это правда, чтобы работать хоть где-то фармацевтом, надо обязательно иметь диплом
и стоять на учете в colegio farmaceuticos провинции, где хочешь работать.
Посмотрела в базе данных колегии. С видом на жительство есть фармацевты, но мало.
Их гражданство и семейное положение я посмотреть не могу.

В аптеках работают владелец (titular) и другие фармацевты (adjuntos). Для них также обязательно иметь диплом и стоять на учете в колехио.

Валентину ещё учиться и учиться, к тому времени он успеет гражданство получить. А может он ещё жениться успеет на гражданке Евросоюза.
Ему для начала нужно поступить в Университет, потом его окончить. А уж потом искать работу

Николай
  ответ для Olga

[Из архива] Здравствуйте, Olga!
Спасибо, что расширили своими знаниями «копилку» опыта. Весь диалог а перенесу туда как есть, без вытяжки экстрактов. Пусть люди знают, какая есть информация у нас с Вами на этот момент. Может быть, дополнят своей и получится цельная объёмная картина.
Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш, Николай

Olga
  ответ для Николай

[Из архива] Не за что. Могу добавить только, что «стоять на учете в колехио» стоит денег.
Фармацевты платят cuota de consejo, которая идет в Мадрид consejo general de farmaceuticos и cuota de colegio данной провинции, которые они сами о определяют.
Чтобы работать, нужно стоять на учете, безработные тоже платят квоты.
Самая низкая квота это безработный первые 4 года после окончание университета, платит около 4 евро в месяц.
Все вакансии фармацевтов по провинции поступают в колехио. Но чтобы иметь доступ к ним, надо стать членом.
Все документы связанные с работой, куплей, продаже аптеки идет только через колехио.
Если владелец умер и среди наследников нет никого с дипломом фармацевта, то аптека закрывается (продается другому).
Владельцем аптеки может быть только фармацевт.
Нельзя иметь более одной аптеки. Если кто-то говорит, что у него несколько, то они оформлены на другого человека с дипломом фармацевта.
Как правила, если владелец умер, а его сын учится на фармацевта, колехио может пойти на уступки и подождать, пока получит диплом, чтобы передать аптеку в наследство.
На это время назначается regente, который фактически управляет аптекой.

Президент колехио выбирается на общем собрании среди всех фармацевтов.

Там все очень сложно и запутано. Своя мафия 🙂
Но это не значит, что невозможно работать там.

Николай
  ответ для Olga

[Из архива] Здравствуйте, Olga!
Огромное спасибо, что поделились опытом! Я пополнил им копилку ценной информации, которая обязательно пригодится нашим Соотечественникам!
Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш, Николай

Валентин
  ответ для Николай

[Из архива] Спасибо, Николай, что предупредили. Я сначала не поверил и пошёл поговорить к знакомому испанцу, который работает в аптеке. Пришёл с «разведки», докладываю. Он подтвердил, что лицензию на аптекарство дают только испанцам.

Богдан
  ответ для Николай

Большущее Вам спасибо, уважаемый Николай!
Несть числа русскоязычным иммигрантом, которых вы спасли от неверных шагов и направили на верный путь!
Представляете, каково было бы сыну, если бы он лет 6-7 потратил на получение диплома фармацевта, а потом оказался бы перед наглухо закрытой дверью в профессию!

Валерий

Осторожно, феминизм! Нужен срочный совет по разводу!  Приветствую вас, форумчане и уважаемый Николай!
Не знаю, что делается с нашими женщинами в Испании. Я тоже попал под «раздачу». Не так, как Роман в статье «Убитая россиянка ранее выжила мужа из его квартиры», но что-то в этом духе. У нас двое детей, которые приехали с нами из Украины.
Жена после 12 лет совместной жизни использовала меня как трамплин в Испанию, и затевает развод по-испански, чтобы прибрать с помощью феминизма мой нажитый за всю трудовую жизнь капитал и дом.
Я на вашем сайте и в соцсетях начитался про всё это, и знаю наперёд, чем это кончится.
Поэтому собираюсь вернуться домой и забрать с собой детей. Она говорит, что я не имею права без её согласия забирать детей.
Посоветуйте как это сделать правильно.
Буду благодарен за любой совет.

Николай
  ответ для Валерий

Как уйти от обретения горького опыта:  Здравствуйте, Валерий!
Насчёт того, что делается с нашими женщинами в Испании, — отдельная тема, по которой сказано много, но у меня всё равно есть что добавить. Однако, здесь ПРАКТИКУМ по иммиграции, поэтому перейду к юридически правильным практическим шагам.

Судя по тексту, Вы пока переживаете стадию глубокой семейной ссоры, а до судебного иска дело пока не дошло. Или дошло, но дело находится у адвоката и в суд пока не попало.

Если я угадал, то Вам следовало бы немедленно, пока Вам не вручена повестка в испанский суд, забирать детей и лететь домой. Пока нет судебного запрета на их выезд с Вами из Испании, Вы можете это сделать. А как только появится запретительное решение суда, Ваш с детьми выезд будет намного сложнее (останутся открытыми только полулегальные схемы выезда через другие страны). Кроме того — и это главное — выезд будет уголовно наказуем по тяжёлой статье за похищение детей.

Прямо сейчас, не теряя ни минуты, звоните своему адвокату на Украину и пусть он от Вашего имени подаёт иск о расторжении брака и об определении места проживания детей с Вами. Будет просто замечательно, если в украинском суде иск появится раньше, чем в испанском.

Украинские суды гораздо расторопнее, чем испанские, поэтому решение Вам удастся заполучить гораздо раньше, чем Вашей жене в Испании. Украинский суд пока не пропитан феминизмом, поэтому решение будет справедливым.

Дважды развести одну семью невозможно, поэтому при наличии отечественного развода испанскому не бывать.

Вы и сами начитались о том, что Вы не первый попали в окружение сетей испанского феминизма, поэтому я не преувеличиваю, говоря «УЕЗЖАЙТЕ НЕМЕДЛЕННО». Если вы этого не сделаете, сети Вас опутают и затянут в жернова судебного феминизма.

Позвольте далее не излагать порядок действий, ибо то, что описано, основано на гипотезе про то, что иск Вам пока не вручен.

Ниже прикрепляю ветку из архива, где по инициативе Евгения обсуждается аналогичная ситуация.

Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш, Николай

Евгений
  ответ для Николай

[Из архива] Добрый день, мне нужен совет, мы приехали в испанию из Украины семьей (2 детей и мы с женой) по программе беженцев, получили 3 красную тархету. На данном этапе семья на стадии развода, жена хочет остатться в Испании, я хочу вернуться на Украину с детьми. Подскажите каким образом нам поступить,смогу ли я вывезти детей из Испании ,без ее разрешения, если сдам красную тархету и получу обратно паспорт Украины. Я понимаю , что вопрос сложный,но попробуйте оветить на него , я в отчаяньи, жена потерялась в дебрях Ибицы, алкоголя и наркотиков,а я остался один с детьмив другом городе,не знаю что делать.???

lola
  ответ для Евгений

[Из архива] Как всегда советует Николай — лучше сначала попробовать помириться, но если не получится, то: в Украину впускают всех граждан и разрешение на ввоз детей в Украину вам не нужен.Просто, вам нужно помнить о том, что даже когда вы разведётесь, то всё равно на вывоз детей за рубеж( из Украины, в будущем) вам нужно будет брать у жены разрешение — даже в , если вы захотите поехать с ними в Россию или Белоруссию- в ЛЮБУЮ страну. ТОлько если она будет лишена родительских прав- тогда её разрешение не будет нужно.

Евгений
  ответ для lola

[Из архива] Спасибо за ответ

Николай
  ответ для Евгений

[Из архива] Здравствуйте, Евгений!
Без разрешения жены Вы как отец имеете право вернуть детей в их страну, на Украину, если на это нет специального испанского судебного заперта на выезд из Испании. Принимая во внимание, что дело о разводе и о детях уже в испанском суде, но решение пока не вынесено, у Вас в запасе на отказ от претензий на беженство, на получение паспортов, покупку билетов и свободный выезд домой может оказаться не так много, как хотелось бы.

Как решит суд в отношении детей, если Вы не успеете выехать, пока на выезд детей нет судебного моратория? Для того, чтобы иметь почти гарантированный успех в суде, Вам надо документально зафиксировать нынешнюю ситуацию в семье, которая называется abandono de la familia.

Суды в Испании — это годы и годы. Если не выедете пораньше, — увязнете в испанской судебной рутине и проклянёте тот день и час, когда связались с местным правосудием.

Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш, Николай

Валерий
  ответ для Николай

План в действии! Спасибо, Николай!
Вы можете мне не поверить, что я разработал именно такой план действий, но не спешил, потому что не был уверен. Теперь вижу: чтобы всё было в рамках закона, мне надо действовать не просто быстро, пока испанская судебная машина не набрала обороты, а немедленно и мгновенно. Я по вашему совету уже позвонил адвокату в Украину. Он сказал, что до обеда первоначальный иск будет в суде, чтобы зафиксировать сегодняшнюю дату подачи, а впоследствии наша сторона имеет право расширить и уточнить иск.
Испанскую повестку мне пока не вручили.
Адвокат ещё сказал, что будут сложности с вручением жене повестки в Испании на явку в украинский суд, но я не первый, кто чуть не попал под жернова, и он знает, как это делается через Минюст. Его отцом, тоже адвокатом, эта дорожка уже протоптана.
А ещё адвокат сказал отблагодарить вас за очень грамотную срочную помощь, оказанную «потерпевшему» в нужный момент. Опоздание в принятии решительных шагов могло обернуться для меня крахом всей жизни.

Николай, а какой совет вы дадите по моей испанской квартире? Можно будет её забрать через украинский  суд?

Николай
  ответ для Валерий

Здравствуйте, Валерий!
Спасибо Вашему адвокату за доброе слово!

Увы, украинский суд не имеет полномочий на раздел испанского имущества. Больше того, районный (городской) суд Украины не может разделить имущество в другом районе (городе).

Поэтому раздел квартиры придётся производить в Испании. Если дети по суду будут оставлены Вам, это даст Вашей стороне в испанском суде большие преимущества.

Раньше (в прошлые годы) я в первую очередь всегда предлагал примирение супругов. Но опыт последних лет показал, что примирение в подобной ситуации должно отойти на второй план. На первом плане — создание укреплённых юридических позиций.

Заказывайте билеты прямо сейчас!

Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш, Николай

Валерий
  ответ для Николай

План в действии! Спасибо вам, Николай!
Билеты на сегодня мной только что выкуплены по вашему совету, подтверждённому моим адвокатом. Сейчас по онлайну на это одной минуты хватит. Интернет в квартире я вырубил, чтобы жена не прочитала этот форум. Пока она разберётся что к чему, я с детьми уже буду на Украине. Без вещей, чтобы жена не заподозрила, что мы едем не в зоопарк со зверюшками, как собирались, а из зоопарка под названием Испания в зоопарк под названием Украина.

Николай
  ответ для Валерий

В добрый час! Счастливого пути! Сердечно желаю Вам удачи!