153

Ильяс

Начало горького опыта! 22/09/2021 Добрый вечер, Николай и форумчане!

Буду очень благодарен, если поможете расстаться с рядом сомнений (оставшихся после прочтения материалов форума) и прокомментировать, правилен и полон ли список документов для получения мамой резиденции по воссоединению семьи в общем режиме при наличии у меня 10-летней постоянной резиденции? Вопросы и сомнения выделил заглавными.

Для подачи прошения в Extranjeria:
— моя 10-летняя постоянная резиденция с копией
— копия всех страниц моего загранпаспорта
— справка с печатью из российского банка о переводе мною маме >300 евро каждый месяц за последний год (traduccion Jurado) — ПРИМУТ ЛИ НЕ ИЗ ИСПАНСКОГО БАНКА?
— моя справка из ФНС о доходе в качестве самозанятого за последний год >150% IPREM (traduccion Jurado)
— годовой туристический медицинский полис — ОБЯЗАТЕЛЕН ЛИ НА ДАННОМ ЭТАПЕ ИЛИ МОЖНО ПРЕДОСТАВИТЬ ПРИ ОФОРМЛЕНИИ ВИЗЫ?
— прописка мамы в Испании у знакомых, по другому адресу, чем у меня, но в той же провинции, в 15 минутах езды от места моей прописки — ДОСТАТОЧНО ЛИ ЭТОГО ИЛИ ВСЁ-ТАКИ НУЖЕН ДОГОВОР АРЕНДЫ (И МОЖЕТ ЛИ БЫТЬ ДОГОВОР БЕЗВОЗМЕЗДНОГО ПРОЖИВАНИЯ)?
— копия всех страниц маминого загранпаспорта
— копия моего свидетельства о рождении (traduccion Jurado)
— справка о размере маминой пенсии (traduccion Jurado) — НУЖНО ЛИ ДОПОЛНИТЕЛЬНО ПЕНСИОННОЕ УДОСТОВЕРЕНИЕ ПРИ ВОЗРАСТЕ 76 ЛЕТ?
— апостилированная справка об инвалидности

Для подачи на визу D:
— загранпаспорт
— апостилированная справка о несудимости
— апостилированная медицинская справка
— апостилированная справка об инвалидности
— копия моего свидетельства о рождении (traduccion Jurado)
— справка с печатью из российского банка о переводе мною маме >300 евро каждый месяц за последний год (traduccion Jurado)
— моя справка из ФНС о доходе в качестве самозанятого за последний год >150% IPREM (traduccion Jurado)
— годовой туристический медицинский полис

Ильяс

горький опыт! первое продолжение 18/01/2022 Добрый день Николай и участники форума!

Как обещал, отчитываюсь о полученном в попытке воссоединения семьи опыте.
Исходные данные — я, в разводе с испанкой, с 10-летней резиденцией перманенте, прописка Аликанте, пытаюсь воссоединить маму 77 лет. Документы поданные в конце ноября 2021 через Mercurio с использованием электронной подписи:
— сканы моего NIE и наших паспортов
— справка ПФР о размере маминой пенсии около 23000 р.мес (хурадо)
— мамина справка об инвалидности 2-й группы (апостиль, хурадо)
— мамин туристический сраховой полис на 365 дней в году (рус/англ)
— моя справка из приложения ФНС о доходах самозанятого за последний год около 920 евро в месяц (хурадо)
— контракт аренды квартиры, подтверждающий в.у. доходы (простой перевод)
— платёжки о моих переводах маме около 28000 р/мес на протяжении 12 месяцев из российского банка в российский банк (1-я — хурадо, остальные — простой перевод по шаблону, менялись только даты)
— договор безвозмездного пользования жильём в Аликанте
— Informe de adecuación de la vivenda
— Certificado de convivencia — прописан я один
— моё свидетельство о рождении (хурадо)
— на всякий случай мой контракт о разводе с отсутствием каких-либо взаимных претензий
Чуть больше чем через месяц — запрос на уплату тасы 052, через неделю после уплаты — результат — отказ с такой формулировкой:
Examinada la documentación obrante en el expediente de referencia, resulta que el reagrupante no reúne los requisitos legalmente establecidos, dado que no acredita haber transferido fondos o soportado gastos de su ascendiente durante el último año de su residencia en España, equivalentes al 51% del PIB del país de residencia de la reagrupada, amén de que dicha familiar percibe una pensión en su país de origen; por otra parte, tampoco se acredita la concurrencia de razones que justifiquen la necesidad de autorizar la residencia de la misma en España, ya que el único motivo alegado es el estado de salud de su ascendiente, aportando al efecto un Informe médico que no acredita la concurrencia de motivos de salud graves u otras circunstancias médicas, personales o familiares que justifiquen las razones para autorizar la reagrupación solicitada a favor de su familiar. De igual forma tampoco queda acreditada fehacientemente la situación familiar de la reagrupada en su país de residencia, ni de no tener otros hijos o familiares que se puedan hacer cargo de ella.
То есть, если я правильно понимаю, они:
— не приняли как потверждение банковские переводы (неужели нужен был хурадо на каждую платёжку? суммы, вроде, были достаточными), почему-то при этом написав, что «к тому же она ещё получает пенсию»
— не посчитали инвалидность 2-й группы достаточным основанием для необходимости ухода
— хотели бы видеть доказательства, что у мамы больше никого нет — но такую справку, насолько я понимаю, нигде получить невозможно.
Опыт у меня, конечно, не очень богатый, но, судя по тому, что я читал на форуме, мне этот ответ показался каким-то неадекватно жёстким в контексте нашей с мамой ситуации.
В общем, нахожусь, мягко говоря, в крайней растерянности и буду крайне благодарен за Ваше мнение и любые советы, как стоило бы поступить.

Николай
  ответ для Ильяс

Здравствуйте, все уважаемые соотечественники!
Здравствуйте, Ильяс !
Во-первых, спешу Вас успокоить: отказ не приговор. Отказ можно обжаловать. Прошение можно подавать повторно хоть сегодня. Разумеется, предварительно исправив недочёты в комплекте документов, если что-то можно исправить.

На первый взгляд мне, как и Вам показалось, что ответ чрезмерно жёсткий, с придирками по множеству пунктов.

Но давайте разберёмся, является ли мотивация отказа придирками.

По материальной помощи:
— Вы подавали документы в рублях без пересчёта в евро и без какой-либо справки про PIB per capita (ВВП на душу населения)?
— Что значит Ваше «1-я — хурадо, остальные — простой перевод по шаблону, менялись только даты» ?
то есть, не было вообще никакой подписи переводчика, заверенной, например, отечественным нотариусом?
И ни одного денежного перевода из Испании?

— Что значит Ваше «мамина справка об инвалидности 2-й группы (апостиль, хурадо) » ?
Это дословный перевод или там указано, какие болезни и что она нуждается в уходе?

Возникает подозрение, что Вы несколько небрежно подошли к подготовке документов, и это не понравилось иммиграционным чиновникам.

Другие пункты разберём постепенно.

Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш, Николай

Ильяс
  ответ для Николай

Добрый вечер, Николай! Спасибо за скорый ответ и слова ободрения.

Что касается материальной помощи:
— да, документы подавались в рублях и без какой-либо справки про PIB — возможно, я что-то неправильно понял, но мне казалось что я неоднократно здесь читал, что чиновники сами выбирают какие-то свои источники информации по PIB — я даже не представляю, какие они считают благонадёжными?
— платёжки были соединены в один PDF, первые два листа в котором были ноябрьской платёжкой из банка (с формулировкой «Финансовая помощь для матери») и её переводом, заверенным испанским присяжным переводчиком, а далее следовали такие же пары за последний год, только без присяжного перевода — платёжки идентичны, PDF со штампами получены через онлайн-банк, в них менялась только дата. Вы считаете, нужно было перевести хурадо каждую?
— да, ни одного перевода из Испании не было

В маминой справке об инвалидности написано: Segundo grupo de invalidez, limitacion de la capacidad de actividad laboral de segundo grado, Motivo de invalidez — enfermedad comun. Я, в общем-то, считал эту справку просто неким опциональным дополнением к маминому возрасту и финансовой зависимости.

Николай
  ответ для Ильяс

Здравствуйте, все уважаемые соотечественники!
Здравствуйте, Ильяс !
Идём дальше по вашим документам и видим, что весь ваш комплект документов рассчитан на «авось» и по теории вероятности у него было 15-20% шансов из 100 на то, что это сработает.

Вот оно и не сработало.

Правило №1 в обращении с иммиграционными чиновниками:
Чем наши комплекты документов ближе к СТАНДАРТНОМУ, тем «веселее» они прокатывают через бюрократические инстанции. Чем они «оригинальнее», тем сильнее они тормозят, а то и вовсе останавливают процесс.

В Вашем случае что ни документ, то нечто оригинальное.

Возвращаясь к нашему диалогу https://russpain.com/praktikum/#comment-140897 от 22.09.2021 18:54
Цитата:
— справка с печатью из российского банка о переводе мною маме >300 евро каждый месяц за последний год (traduccion Jurado) — ПРИМУТ ЛИ НЕ ИЗ ИСПАНСКОГО БАНКА? Ответ: Подтверждение материальной помощи требуется. Примут ли иностранное? Примут к рассмотрению, но есть вероятность, что не признают. На какого чиновника нарвётесь.

— моя справка из ФНС о доходе в качестве самозанятого за последний год >150% IPREM (traduccion Jurado) Ответ: ДА. Испанским чиновникам знакомы 2-НДФЛ и 3-НДФЛ. Примут ли? Та же самая история: Иностранные, особенно российские или китайские, конечно, примут к рассмотрению, но могут не признать как доказательство. Сумма обеспеченности впритык к минимальной снижает вероятность успеха. Возникает подозрение, что сумму «подгоняли»
Конец цитаты
Если взять вероятность успеха по каждому из этих пунктов как оптимистические 70%, то по теории вероятности у вас получается только по этим тём пунктам (оригинальность, иностранные справки о переводе денег «впритык», иностранный бизнес с иностранным подтверждением доходов)
… то получится 0,7х0,7х07=0,343
То есть, только по этим пунктам у вас был только один шанс на успех из трёх.

И этим список не дающих гарантию пунктов не ограничивается.

— Формулировка «Инвалидность второй группы» предполагает, что ИСПАНСКИЙ иммиграционный чиновник должен провести расследование сколько всего в России таких групп: 2 или 12, и разведать, нуждается ли в уходе женщина с такой инвалидностью. А вопрос, на который должна а отвечать медицинская справка, стоит именно так: нуждается или нет?

— контракт аренды квартиры, подтверждающий в.у. доходы (простой перевод)
Ответ: Сам договор (не только перевод), надо полагать, тоже без заверения у нотариуса и апостиля

Итого при оптимистических 70% получаем:
0,7х0,7х07х0,7х0,7=0,168
То есть, у Вас было 17% вероятности успеха.

(в скобочках:
— что помешало Вам взять в банке одну СВОДНУЮ справку о переводе денег как альтернативу 12 никем не заверенным переводам?
— как резидент Испании Вы обязаны платить налоги в Испании даже с иностранных доходов, поэтому подтверждение из ФНС, кроме всего прочего, ещё и повод попасть под налоговый пресс Hacienda)

Поэтому отказ вполне закономерен. А удовлетворение прошения было бы большим везением.

В общем, если не сдаваться, то следовало бы переделать пакет документов, собранных по принципу «на авось» на пакет с «гарантированными» документами.

Между нами говоря, будь я испанским чиновником, я бы при такой конфигурации документов тоже отказал: Не складывается СТАНДАРТНАЯ картинка: сын живёт и успешно работает в Испании, платя здесь налоги, и забирает сюда, на испанские хлеба маму, которая осталась «сиротой казанской» в холодной России.

Кроме всего прочего:
Доход меньше 1000 евро в месяц да двоих, который Вы показали, относится к категории «бедность»:
En 2020 el umbral de pobreza en España fue de 9.626 € anuales por persona,
Ну, и как быть чиновнику? Обрекать пожилую женщину на бедность в Испании с правом потреблять скудные социальные накопления Испании, — страны, которая живёт в долг?

И последнее: ответ на вопрос про то, есть ли у пожилой женщины другие дети / родственники, которые могли бы осуществлять уход за ней надо было дать, не дожидаясь вопроса. Доказывать документально этот факт не требуется. Достаточно просто заявить об этом.

Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш, Николай

Ильяс
  ответ для Николай

Добрый день, Нколай! Простите, немного выпал из жизни и дискуссии из-за ковида(

Спасибо, что проиллюстрировали мой пакет документов глазами испанских чиновников. К сожалению, какие-то вещи в этом пакете исправить совершенно невозможно, но хотя бы пару — да, и сейчас начинаю заниматься этим.
Честно говоря, наибольшую растерянность у меня вызывают придирки по поводу состояния здоровья и семейного положения мамы:

— о том, что мама живёт одна и у неё нет других детей, я написал в дополнительном заявлении, прося принять это во внимание — и именно по этому поводу в ответе было сказано, что я этого не доказал — хотя я, как и Вы, считал, что этот факт доказывать не требуется

— касательно справки об инвалидности, я, как писал выше, считал её просто неким опциональным дополнением к маминому возрасту и финансовой зависимости как основным факторам — ведь в принципе я мог подавать и без неё? В ответе же они написали, что её инвалидность можно рассматривать как единственную причину для воссоединения — вот это меня поразило больше всего — может быть, если в этой справке невозможно указать, что мама нуждается в уходе, то лучше подавать вообще без неё, апеллируя только к возрасту и финансовой зависимости?

И ещё, если позволите уточнить о Вашем N.B. в скобочках — должен ли я платить налоги в Испании с доходов в РФ, если я остаюсь налоговым резидентом РФ (>183 дней)?

Ильяс

Горький опыт. Второе Продолжение. 31/01/2022

Начало истории:
https://russpain.com/praktikum/#comment-140897 от 22.09.2021
Первое продолжение
https://russpain.com/praktikum/#comment-146335 от 18.01.2022

Добрый день, Нколай! Простите, немного выпал из жизни и дискуссии из-за ковида(

Спасибо, что проиллюстрировали мой пакет документов глазами испанских чиновников. К сожалению, какие-то вещи в этом пакете исправить совершенно невозможно, но хотя бы пару — да, и сейчас начинаю заниматься этим.
Честно говоря, наибольшую растерянность у меня вызывают придирки по поводу состояния здоровья и семейного положения мамы:

— о том, что мама живёт одна и у неё нет других детей, я написал в дополнительном заявлении, прося принять это во внимание — и именно по этому поводу в ответе было сказано, что я этого не доказал — хотя я, как и Вы, считал, что этот факт доказывать не требуется

— касательно справки об инвалидности, я, как писал выше, считал её просто неким опциональным дополнением к маминому возрасту и финансовой зависимости как основным факторам — ведь в принципе я мог подавать и без неё? В ответе же они написали, что её инвалидность можно рассматривать как единственную причину для воссоединения — вот это меня поразило больше всего — может быть, если в этой справке невозможно указать, что мама нуждается в уходе, то лучше подавать вообще без неё, апеллируя только к возрасту и финансовой зависимости?

И ещё, если позволите уточнить о Вашем N.B. в скобочках — должен ли я платить налоги в Испании с доходов в РФ, если я остаюсь налоговым резидентом РФ (>183 дней)?

Rada

Ценный опыт! Это дополнение к ответу на вопрос Петра #137697
Вопрос Петра:
>1. Ситуация. У меня есть паспорт гражданина ЕС (не Испании, проживаю в РФ). Есть жилье в Испании в собственности у родителей (граждане РФ, проживают в РФ).
2. Вопросы. а) Как можно зарегистрироваться в Испании по приезду мне (с паспортом ЕС) в Испанию для постоянного проживания?
б) Как можно зарегистрировать / получить разрешение для проживания родителям, если они хотят проживать в Испании постоянно?

Петр,
вы можете приехать все вместе в Испанию, подать заявления и получить на всех пятилетние карты:

вы получите карту сразу не отходя от кассы (выдадут в день обращения),
ваши родители получат после рассмотрения и изготовления (месяца за два)

От вас нужны:
— Справки из страховой компании — вам всем нужны испанские мед страховки (или одна страховка на всех — это будет дешевле, потому что пожилым дорого, а если с молдодым членом семьи, то выходит дешевле. Оформить/купить можно по интернету. Справку запросить можно тоже по интернету, присылают её на email в течение 2-7 дней обычно)
— Доки, доказывающие родство (св-во о рождении): апостилированные, переведённые присяжным переводчиком
— для родителей понадобятся фотографии (вам не надо — вам выдадут документ без фотографии), (размер и количество фотографий нужно уточнить, не помню)
— Справка из банка: показать деньги на счету в Испании примерно 9 тысяч на человека
— Желательно показать ежемесячный доход (контракт на работу в любой стране, ежемесячное поступление денег на счет) — законом это жёстко не оговаривается, поэтому многим выдали карты без демонстрации дохода, но зависит от настроения чиновника
— Доказательство того, что вы ПОМОГАЛИ своим родителям: что вы или проживали вместе и вели совместное хозяйство (справка о регистрации по одному адресу), или перечисляли им на счет в течение хотя бы полугода 50 % от ВВП страны, в которой они проживают
— Паспорта + копии всех страниц паспорта
— Вам — заявление по форме EX-18
— Родителям — Заявление по форме EX-19
— оплаченные тасы — это госпошлина (где-то 12-20 евро)

да, забыла написать: все три карты будут сразу с правом на работу

Maria

Здравствуйте Николай! Хотела бы с вами посоветоваться.
Мы с мужем граждане Испании и теперь хотим сделать воссоединение с моим папой. Знаете, сколько денег нужно переводить в Россию, чтобы подтвердить его финансовую независимость?
Как считаете лучше воссоединяться от моего имени или от имени мужа (у него стабильная работа и доход больше моего) ??
Заранее огромное спасибо!

Николай
  ответ для Maria

Здравствуйте, Maria!
В описанном Вами случае нет принципиальной юридической разницы, кто из Вас будет воссоединяющей стороной, — Вы или Ваш супруг, особенно, если у Вас обоих доход вписывается в рамки требований:
https://russpain.com/articulos/novye-pravila-obespechennosti-dlja-vossoedinenija-s-evropejcami-2/

А чисто по-житейски, наверное, всё-таки хлопотать о Вашем папе было бы логичнее Вам. Да и Вашему папе так будет приятнее.

Практика показывает, что 300 евро ежемесячно — минимально достаточная сумма. Привязка суммы к ВВП, которая прописана в законе, не работает.

Если Вас интересует опыт соотечественников, Вам сюда:
http://russpain.com/favorites/vossoedinenie-roditelej/
Если Вас интересует теория, Вам сюда:
https://russpain.com/spravochnik/vossoedinenie-semi/#4

Деньги тратить не обязательно. Они могут ходить по кругу от Вас к папе (открыто), от папы к Вам (тайком).

Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш, Николай

Maria
  ответ для Николай

Огромное вам спасибо за быстрый ответ, Николай!
А как думаете, играет роль, от чьего имени отправляется денежный перевод: например, отправляю я, а потом запрашивает воссоединение муж? я к тому, что могу через год остаться без работы, а вдруг запросят справку с работы, зарплату, как дополнительные доки?
Если тайком деньги возвращать, власти никак не узнают об этом?

Сергей
  ответ для Николай

Ценный опыт! Добрый день! Запрашивал недавно информацию в консульстве Испании как раз по минимальной сумме материальной помощи. Вот что они мне ответили:

В ответ на ваш запрос сообщаем, что предоставление регулярных банковских переводов, подтверждающих экономическую зависимость от гражданина ЕС/ЕЭП, в течение по крайней мере предыдущих 12 месяцев, является обязательным условием для рассмотрения запроса на получение визы временного пребывания для членов семьи гражданина Евросоюза. Сумма перевода не должна быть меньше суммы
минимального прожиточного уровня в регионе проживания заявителя.

ТО есть если даже считать по прожиточному минимуму для трудоспособного населения — это 150 евро на одного

IVAN

Здравствуйте, Николай. Вот такая незаконченная история: воссоединение мамы. Напомню, что ей 78 лет, страховка с полным покрытием санитас, инвалид 2 группы, справки все переведены здесь, перечисления были раз в триместр 1500 евро, адекватность жилья, прописка и моё фаборабле на ларга. Сегодня в инете NO FAVORABLE. Еду туда, взял номерок. Жду. Первый раз им не хватило полного перечня по страховкам, я доносил. За это время подружился с работником полиции на входе. Вот сижу и ей рассказываю свою историю, что не одобрено. Она берет мою папку и идет к начальнику. Говорит, что мало денег отправлял. Надо было больше восьми тысяч. Это её начальник где-то в интернете прочитал и посчитал. Я говорю, так ведь мама пол-года проживает у меня здесь???? Опять ушла. Возвращается и говорит, что мне надо написать рекурсо и это указать сос ссылкой на штампы. И всё будет фаборабле! Я пока ждал расписал все по штампам. Приготовил. Сажусь. Объясняю, что так и так. Мне работник говорит, а вы откуда знаете? Нет же ещё письма? Я говорю, что я могу догадаться о каких-то слабых местах. Не убедительно видимо сказал. Так же отметил, что у неё и сита в консуладо на 5 июня, и билет ей куплен на 15 июня, и не может она одна жить в мск. Пошла она к шефу, позвали работника со входа. Вообщем я им всем в доступной форме, чтобы все слышали высказал всё, что я о них думаю. Что нищим и аферистам с поддельными выписками со счетов они дают добро, а добропорядочным отказ. Сказал, что если я маме это письмо покажу, она может и не встать. В результате выбежал хефе и «уволил» работника со входа, мне высказал, что я не дома. Я пошел к нему просить за работника со входа, он в а….е попросил этого же работника меня вывести. Вопрос: куда подавать обжалование? Вы знаете? Не могут они от фонаря только из-за догадок о прожиточном минимуме в мск давать отказ в воссоединении с престарелым и больным родителем. Хочу побороться и наказать морально этого лысого полицейского. Мама прилетает и остается как нелегалка. Вот так. Жду вашего совета

IVAN
  ответ для IVAN

перерыл все и не могу понять, как этот ВВП рассчитывается. У вас на сайте нашел, что 300 в месяц достаточно, а в ресурсах пишут, что ВВП в 2015 составил 25410 долларов США. И интересует вопрос, могу ли по истечении одного года совместного проживания, подать уже здесь? Или это только для граждан?

IVAN
  ответ для IVAN

Википедия дает 67место Flag of Russia.svg Россия 8,929 долларов

IVAN
  ответ для IVAN

испанская статистика (то что вы указываете для ориентира) дает только на 2013 год и стоит эта сумма 14680

Николай
  ответ для IVAN

Здравствуйте, IVAN!
Но я хочу подчеркнуть, что одному богу ведомо, какими данными руководствуются иммиграционные чиновники. Я в их дела не лезу, я собираю иммиграционную ПРАКТИКУ. Есть и другие данные. Например, эти: http://www.datosmacro.com/pib/rusia

Где Вы увидели 14680 — ума не приложу. Я по той ссылке вообще Россию не нашёл.

Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш, Николай

IVAN
  ответ для Николай

Там Federacion Rusia

Николай
  ответ для IVAN

Здравствуйте, IVAN!
Инцидент с иммиграционными чиновниками — не более, чем разговор на повышенных тонах. Его лучше забыть, а не продолжать, поднимая до уровня официальных претензий. Особенно, если принять во внимание, что Вам и в дальнейшем придётся иметь дело с этим же иммиграционным офисом.

По поводу 300 евро в месяц: это опыт соотечественников, взятый из прошлых лет. Говорит этот опыт только о том, что воссоединение родителей с такой суммой ежемесячной денежной помощи «прокатывало». Подчёркиваю, это не рекомендация, а всего лишь опыт, которым здесь делились соотечественники.

Факт того, что требование про 51% ВВП носит формальный характер, подтверждается опытом Екатерины Марченко (у неё была меньшая сумма, а ответ положительный), который я взял из нашего архива для ответа Евгению (№108530, Евгений):
http://www.russpain.ru/45/list.php?f=45&t=108531&a=2

По поводу оповещения extranjería о факте проживания Вашей мамы здесь… Это Ваша очень грубая ошибка. Воссоединение родителей в общем режиме (с не европейцами) возможно только через визу. Нарушение воссоединяемой стороной визового режима уже само по себе достаточное основание для отказа в воссоединении, даже если бы денег хватало.

Надеюсь всё-таки, что упомянуты Вами полгода — это сумма легальных сроков проживания по визе.

Наконец, воссоединение родителей в общем режиме (цитата из нашего справочника): Процедура начинается с прошения в консульство Испании о специальной резидентской визе.
Нужное место в нашем справочнике:
http://www.russpain.ru/c/index.php?id=223#5

Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш, Николай

IVAN
  ответ для Николай

Спасибо за ответ. Мама проживала здесь, не нарушая ничего. 3 и через 3 снова три. Нарушений нет. Вопрос куда подавать обжалование? Вот придет письмо с отказом. И я буду подавать. Куда? К ним же в эту лабудень? Это 100м2 с надписью экстранхерия. Куда выше подавать обжалование? Плиз!) Я уверенный в себе человек, и буду бороться) Делать-то нечего)
Если вы знаете, напишите, если нет, то я всё-равно буду это делать с адвокатом. И по поводу «через год» я понял, что это не проходит в моей ситуации. Остается потом оседлость. Тк она назад больше не полетит(((

Николай
  ответ для IVAN

Здравствуйте, IVAN!
Апелляция (recurso) может быть подана двумя путями: в административном порядке, то есть в тот же самый subdelegacion del gobierno , где у вас вышел конфликт, и в судебном порядке. Второе вернее и объективнее, но дороже (без адвоката не обойтись) и дольше (судебная система вообще всегда медлительна, а в Испании это особенно заметно).

Можно также предпринять сначала попытку административного обжалования, а потом, если не удастся — судебного.

Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш, Николай

IVAN
  ответ для Николай

Спасибо, Николай. Понял. Подаю с адвокатом с суд. Адвокат у меня есть опытный в этих делах. Может сможет поднять подобные дела с Favorable и с меньшими суммами. У меня нет другого варианта. Мама плоха, с каждым днем всё хуже ходит. Она не сможет ещё раз перенести самолет, к сожалению. Поэтому я спланировал все заранее и ситы в консульстве получил, тк там тоже всё не просто. Хочу наказать чела, если получится, и очень постараюсь. Если у кого-то на форуме был опыт по обжалованию, поделитесь. Я смогу доказать через свидетелей, что я давал ей наличные в дорогу, в Москве она снимала с моего счета рубли и тд. Смогу доказать, что имела больше, чем этот ВВП. И здесь вообще без проблем, у меня все чеки даже на покупку её одежду сохранены за 2 года. И оплата ещё без страховки операций.

IVAN
  ответ для IVAN

Извините за то, что отнимаю время, но это ценный опыт, многим потом пригодится, — вот мама здесь, и я подал в суд. Значит, пока идет разбирательство, например, месяцев 7 — она здесь находится легально? Спасибо

Николай
  ответ для IVAN

Здравствуйте, IVAN!
Если Вы не собираетесь регулярно возить маму на пределы Испании, то, простите за крамольную мысль, зачем Вам в срочном порядке оформлять на неё резиденцию?

Я понимаю, что для мамы всё хочется сделать в лучшем виде, но практического смысла в этом немного. У меня есть приятель, мама которого прожила в Испании 12 лет, так и не предприняв попыток к легализации. Сначала меня это удивляло, и я предлагал свою посильную помощь, но потом и сам задался сакраментальным вопросом: А СМЫСЛ?

Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш, Николай

IVAN
  ответ для Николай

Она у меня старый комм работник. Она не может жить без карты (по её понятиям). Сейчас буду всё врать и скрывать, чтобы не укорачивать её дни. Ну вот так у нас. Всё по закону, всё по старым советским правилам((( Она даже не сможет произнести слово «нелегалка». Мне не жалко потратить на адвоката и выиграть. Зато будет положительный опыт в испанской юриспруденции.
Вы не ответили, если идет суд она в статусе нелегалки или всё по закону?

Николай
  ответ для IVAN

Здравствуйте, IVAN!
Увы, в случае превышения сроков пребывания в Испании по визе Ваша мама, скажем так, утрачивает легальный статус. Апелляция на отказ в продлении легального статуса оттягивает переход в нелегалы только для тех, кто уже имеет этот статус.

Вы сейчас можете обжаловать только отказ в признании её права на воссоединение, а это не одно и тоже, что уже имеющаяся резиденция по воссоединению. Напомню: резиденция может быть получена только через специальную визу.

Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш, Николай

IVAN
  ответ для Николай

спасибо. Понял. она нелегалка, а я пытаюсь добиться правды в суде. Если выигрываю, то она (ну помечтаем) снова возвращается в мск (если позволят силы и здоровье), и получает визу D. При этом теряя паспорт. Пипец, что один лысый фиг смог сделать(((((( Ужас. Бюрократ высшей пробы! Еще раз спасибо. Обязательно всё выложу по мере решения проблем.

Николай
  ответ для IVAN

Здравствуйте, IVAN!
Всё верно! Вам (не столько Вашей маме, сколько Вам) отказали в праве на воссоединение. Поэтому обжаловать Вы можете только этот отказ. Легальность проживания Вашей мамы в Испании на данный момент не фигурировала в Вашем прошении, поэтому не может фигурировать и в отказе. Следовательно, и Ваша апелляция её статуса в Испании не коснётся.

Может быть, Вы слишком рано «точите нож» на лысого? Официального отказа пока не было. Надежда умирает последней. Не исключено, что подготовленное не знающим о ссоре низовым чиновником решение favorable попадёт на подпись «кучерявому», который недолюбливает лысого.

Судьба преподносит не только печальные сюрпризы.

Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш, Николай

IVAN
  ответ для Николай

Ох, Николай! Ваше бы остроумие) И Ваше бы желание уладить и получить положительное решение))))
Нет. В интернете было NO. Поэтому я и поехал. Сразу. И после всей заварухи вряд ли лысый изменит статус))) Хотелось бы, но он же не испугался меня, хоть я и как мог по-испански ему всё сказал))) И свой Ягуар остановил напротив их богодельни, и сказал, что мне проще мульту заплатить…. Ну по полной прошелся)
Он мог задуматься о том, что он почти из облака взял ВВП, но не уверен, что хватит ему на это мозгов(((

IVAN
  ответ для IVAN

И прикиньте, что три машины прошли растаможку бесплатно, почти по нарисованным бумажкам. И во все верили((((
А тут, когда так важно и ВСЁ гладко и чисто(((( Слов нет лос нервиос, но слов нет. Я уверен, что такой спектакль про Карабаса он видел у себя в офисе в первый раз. Но поможет ли(((……………
По крайней мере я в полном удовлетворении, что высказал всю правду и неправду в глаза, и все сидящие в очереди латиносы с воняющими телами притихли, словно умерли! Дай нам Бог, как Вы подписываете. Мне реально это очень нужно.

Николай
  ответ для IVAN

Здравствуйте, IVAN!
Мне остаётся пожелать Вам спокойствия и уверенности в своей правоте и пусть Бог будет с Вами! …если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас.
Даже если Вы уверены, что всему виной лысый, всё равно, пожалуйста, не спешите сводить с ним счёты. Хотя бы из тех соображений, что месть — это блюдо, которое надо подавать холодным.

Надеюсь описание Вашего опыта будет с хеппи эндом.

Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш, Николай

IVAN
  ответ для Николай

Большое спасибо, Николай. Я обязательно (впрочем как всегда) напишу обо всём. Сколько ждать, не знаю, но напишу, обещаю))))

IVAN
  ответ для IVAN

№113407 Продолжение
Добрый день, Николай! Форумчане. Был у адвоката. Он точно сказал, что шеф ошибся, и взял за основу отказа статистику за 2013 год. МВФ и прочие росстаты показывают ВВП 16-го года 8 тысяч с небольшим. Тем не менее, я вчера сделал перевод недостающих 2500 евро. Теперь получилось 8500 за текущий год. Адвокат сказал, что дядя ошибся, но если подавать в суд, это и деньги, и главное время, которое никто не может точно обозначить. Поэтому его совет писулька в офисине лысого. И не дожидаясь ответа, подать весь пакет заново. Вот первую часть я выполнил. Подал вчера рекурсо и приложил перевод денег и скрин страницы, которую Вы мне скинули на испанском и два скрин с МВФ и Росстат. Вчера уже никто не проявлял ко мне особой расположенности. Все сухо, тихо. Наверное, готовят новый отказ. Сказали, что ждать решения от 2-х недель до месяца. И ничего не говорят, изменится ли в интернете статус прошения((((( Пока так. Что скажете про «подать весь пакет заново»? Вроде бы понял правильно, переспросил и понял, что именно подать документы заново!

Николай
  ответ для IVAN

Здравствуйте, IVAN!
Я придерживаюсь того же мнения, что и Ваш адвокат. Когда сроки подачи прошение не лимитированы, как у Вас, проще и — главное — правильнее подать новое прошение с новыми документами, чем обжаловать старый отказ.

Я Вам этого не предложил, так как не мог себе представить, как можно в середине 2017 года пополнить прошлогодний счёт. Ведь если брать период июнь 2016 — июнь 2017, то всё, что было до 1/06/2016 не будет учтено (берётся год, предшествующий прошению).

Но если Вы вписываетесь, то просто замечательно!

При таком раскладе (8500 между 1/06/2016 — 1/06/2017) новое прошение — просто идеальный вариант. Поэтому меня слегка удивил тот факт, что (цитата) Подал вчера рекурсо (конец цитаты). Значит, Вы решили ждать окончательного отказа по Вашей апелляции, и только потом подавать новое прошение? Потому что одновременно два прошения по одному и тому же вопросу де допускаются процессуально.

В любом случае, обжалование уже зарегистрировано. И даже в условиях межличностного конфликта не следует исключать возможность, что будет принято положительное решение, хотя и «с натяжкой» из-за того, что прошение, в котором отказали, подано раньше, чем внесена дополнительная сумма.

Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш, Николай

IVAN
  ответ для Николай

Спасибо за ответ! Да, Вы правы, перевод был от вчера и именно на случай подачи заново в первых числах июня. Но почему дал рекурсо, тк адвокат указал на ошибку чиновника, что типа может он посмотрит на статистику и найдет данные за 16-й год, и признает по-тихому ошибку. Вот почему. Адвокат надеется, что он в течение двух недель вынесет положительное решение. А если нет, то повторный заход. В суде 100% победа (по словам адвоката), но это немыслимо по времени. И теперь потеряны все ситы в консульство, и нет пока ни одного окна в июне. Вот что делает один тупой чел.

IVAN
  ответ для IVAN

Здравствуйте, Николай. Похоже, что моя история подходит к концу. Напомню, что было NO FAVORABLE по воссоединению. Я на следующий день написал recurso, приложив свежий перевод, написав, что мама проживает в Испании со мной легально по турвизе 6 месяцев за год. Не став дожидаться результата, я поехал в офис. Добился приема у хефе и смог ВСЁ решить. После положительного ответа, что уже всё, одобрено! я не заикнулся спросить, откуда они берут суммы ВВП. Написал авторизасион на человека, кто заберет письмо там же в офисе, и улетел в Москву. В консульстве на сайте дежурил день и ночь, и получилось поймать ситу на ближайший день. Сегодня на сайте появилось FAVORABLE. Сдаю все документы, кроме письма, письмо на донос на среду))) Вот так.

Николай
  ответ для IVAN

Здравствуйте, IVAN!
От души поздравляю Вас с успешным прохождением главных этапов воссоединения Вашей мамы. Слово «удачным» к Вашему случаю не подходит, ибо везение в подходящей к развязке истории играло эпизодическую роль. Вы всего добились своей несгибаемой стойкостью, завидной энергией и ВЕРОЙ в свою правоту.

Сейчас для Вас не так уж важно, откуда они берут показатель ВВП по России.

Я сделаю подборку Вашего опыта на одной ветке и размещу её в четырёх местах ценного опыта:
— воссоединение родителей;
— Справки, документы;
— «антибюрократы» и
— «истории из жизни».

Может быть, вооружив Вашу энергию арсеналом аудитории и энциклопедичностью Русской Испании, Вы С ПОЛЬЗОЙ ДЛЯ СЕБЯ поможете порталу ускорить переход на новый этап развития?

Напишите мне, пожалуйста, на [email protected]

Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш, Николай

Дмитрий

Добрый день Николай и форумчане мы с женой хотели поделится свежей информацией и внести предложение.
Два года назад привезла в Испанию (Каталонию) своих почти восьмидесятилетних родителей. Сразу оформила им прописку. Рассчитываю со временем легализовать их по оседлости. Естественно очень волновал вопрос медицинского обслуживания, поскольку люди пожилые и частную страховку купить при всем желании невозможно. ( страховой брокер сказал- что после 74 уже не страхуют). Что бы не совершить какую-нибудь ошибку обратилась к хестору. Он долго что-то где-то выяснял, через пару месяцев получила ответ что тархета санитария им не полагается. Однако сегодня, по прошествии двух лет, вдохновившись опытом описанным здесь на сайте, решила рискнуть. Я пошла в CAP (center atencion primaria) по месту прописки, меня попросили принести историю прописки и копии паспортов. Родители должны были присутствовать лично. Трахету выдали сразу же (пока временную, через месяц пришлют основную). Все оказалось очень быстро и посто. Большое спасибо участникам форума!
Уважаемый Николай ! Спасибо вам за огромный труд, который помог и продолжает помогать тысячам наших соотечественников. Благодаря вашему ресурсу многие проблемы, кажущиеся неразрешимыми благополучно разруливаются. Присоединюсь к голосу тех , кто предлагает организовать некоторую копилку для поддержания этого нужного информационного ресурса. Я понимаю что вы принципиально не желаете делать из этого коммерческое предприятие, поэтому предлагаю дать возможность тем, кто получил здесь помощь и поддержку оказать добровольное и посильное финансовое участие для поддержания сайта Мы имеем возможность получать на этом сайте , часто практически бесценную информацию и совет мудрого человека. Я абсолютно уверен что со мной согласны многие. Доброго вам здоровья и низкий поклон!

Николай
  ответ для Дмитрий

Здравствуйте, Дмитрий!
Огромное спасибо, что поделились опытом! Я пополнил им копилку ценной информации, которая обязательно пригодится нашим Соотечественникам!
Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш, Николай

Юрий from Estonia
  ответ для Николай

Здравствуйте, описанный опыт конечно полезен и я рад за человека кто это все описал но справедливости ради надо написать что в каждой провинции свои правила и даже в одной провинции каждый служащий может трактовать законы по разному. Как правило халявщиков просто футболят и надо приложить не дюжие способности что бы что то получить а тархеты дают без покрытия что по сути они оказываются простой бумажкой. Так что брать за правило этот опыт я все же не стал бы.

Николай
  ответ для Юрий from Estonia

Здравствуйте, Юрий from Estonia!
Спасибо за Ваше мнение! Именно потому, что я согласен с Вами в том принципе, согласно которому для стариков нет универсального решения с медицинскими страховками, я и считаю опыт полезным КАК ВАРИАНТ, КОТОРЫЙ СЛЕДОВАЛО БЫ ПОПРОБОВАТЬ. Тем более, что это сработало уже неоднократно.

Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш, Николай

IVAN

№92499 дополнение
Здравствуйте, Николай! Я написал в ветке и вот дублирую: никаких обращений в страховую компанию ранее не было. Так же прочитал раньше здесь про санитас и начал действовать. Они сделали титуларом меня, а застраховали маму! Стоимость 1600 с чем-то в год.
P.S: машину пригнал, сдал доки в таможню. Напишу, что получится)

IVAN
  ответ для IVAN

Мы делали маме 74 года страховку в SANITAS — http://www.sanitas.es/

Николай
  ответ для IVAN

Здравствуйте, IVAN!
Вы не могли бы дать более подробное описание? Дело в том, что туда наши соотечественники ранее обращались за страховками для людей за 70, но всем шли отказы. Может быть, Ваша мама перед оформлением полиса прошла в этой компании обследование?
Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш, Николай

IVAN
  ответ для Николай

Здравствуйте, Николай! Я позвонил в санитас, и сказал, что нужна страховка на маму. Они отправили их правила, и при следующем разговоре сказали, что титуларом являюсь я, а застрахована будет она! Оплатили с ее счета, и скоро пришла карточка!!!! Вот так, все просто оказалось! Это было в январе 2015 года!!!!
P.S: Я пригнал авто, занимаюсь растаможкой. Напишу, когда все закончу7

lucky
  ответ для IVAN

Ivan N92625 ,здравствуйте!
не могли бы вы, подробнее написать о виде страховки, которую сделали для своей мамы, (что покрывает, и ск стоит в месяц) и обращались ли вы уже к врачам?
заранее спасибо.
p.s. не знаю ,правильно ли я опубликовала свое сообщение, и увидит ли его Иван….

lucky
  ответ для IVAN

№92495, lucky, от 2015-07-09 02:19:26
Добрый день, Николай!
Спасибо за подробный ответ.
по поводу нахождения здесь, поняла.
Николай, разве, наличие резиденции не предполагает доступ к государстенной системе здравоохранения? почитала тут опыт людей, кто-то писал, что сделал резиденцию матери, но тархету санитария не могут получить….это как??? ведь если даже люди ,кто находится на нелегальном основании, имеют право (пусть и не во всех провинциях)они мне сказали что если родители останутся на год, это будет не совсем «нелегально», а на основании воссоединения со своими родными. и что типа через год можно иметь доступ и к гос страховке,если сделать эмпадронамиенто по приезду.
по поводу экономической зависимости родителей, я тоже спросила,хотела уточнить про высылаемые суммы, так как прежде чем пойти в экстранхерию, почитала информацию. мне сказали что это эти все требования, для консульства, для получения специальной визы. а здесь им это не нужно предоставлять. просто принести те докумнеты, про которые я написала. ( контракты наши) (да, хотелось бы отметить , что дело происходит в Мадриде)
мне тоже все показалось , что на деле оказывается все просто, пока не зашел разговор про страховку. и тогда они мне подтвердили, что сделать страховку, покрывающую все и в том числе госпитализацию, нереально. интересный опыт написал Иван, Ivan N 92625, хотелось бы уточнить какой вид страховки ему дался так легко…. и обращались ли они уже к врачам… ( так как кто-то на форуме писал, что хоть и добились страховки, но после обращения к врачам, компания ее аннулировала…
буду «добивать» это дело!! потом отпишусь по результатам.

IVAN
  ответ для lucky

Здравствуйте, lucky!
Я ниже написал про страховку. Полный пакет, кроме возвращения тела. Госпитализация, как и везде, после 6-ти месяцев. Пока ко врачам с мамой не обращались, планируем в конце августа-начале сентября, когда пройдет 6 месяцев. Они страхуют ДО .: ЛЕТнего возраста! Маме 74 было и мы успели) У вас уже прошло несколько дней, а вы и не позвонили в компанию) ??? Повторюсь, что стоимость в год 1600 с небольшим. Страховали в феврале 2015 года!

Николай
  ответ для lucky

Здравствуйте, lucky!
Государство «в долгах как в шелках», поэтому и стремится избавить затраты на систему социального страхования от всяких «нахлебников».

Позвольте оставить без комментариев то, что Вам «сказали», так как реальность с этими баснями не совпадает. Нам всем приходится принимать как факт то, что есть в нынешней ситуации Испании.

Буду Вам благодарен, если Вы найдёте время поделиться своим опытом.

Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш, Николай

Николай
  ответ для IVAN

Здравствуйте, IVAN!
Огромное спасибо, что поделились опытом! Я пополнил им копилку ценной информации, которая обязательно пригодится нашим Соотечественникам!
Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш, Николай

Дина

Здравствуйте, Николай!
Хотела бы перевезти маму к себе, по воссоединению. Есть действующая фирма, документы в порядке, карточка у меня де ларга дурасьион, маме 67 лет. Вот только банковские перечисления делала на российский ее счет (+ кое-что на испанский ее счет тоже) около 10 месяцев.. Но в требованиях вроде надо предоставлять справки за год.. Мама сейчас чувствует себя неважно, хотела чтобы она была рядом.. Могу ли я предоставить справки за 10 месяцев, не будут ли они цепляться к этому, не хотела бы получить отказ .. Были ли случаи, когда люди подавали раньше и решали положительно? И каковы главные требования? Много ли отказов? Спасибо большое за вашу помощь!

Николай
  ответ для Дина

Здравствуйте, Дина!
Вы и сами понимаете, что если в требованиях написано «минимум, год» то невыполнение этого пункта сильно снижает вероятность успеха. Можно попытаться представить дело так, что помощь длилась год, но не очень регулярно и что первые транши были наличными… Это повысит шансы, особенно если хорошо продумать и документально обставить легенду.

Описание процедуры Вы найдёте здесь:
http://www.russpain.ru/c/index.php?id=223#5
Копилка свежего опыта по интересующей Вас теме:
http://www.russpain.ru/1/list.php?f=65
Там преобладает опыт regimen comunitario, но процедура та же. Единственное принципиальное отличие — для них не обязательна виза. Для Вас обязательна.

Полный список требуемых документов:
http://extranjeros.empleo.gob.es/es/InformacionInteres/InformacionProcedimientos/Ciudadanosnocomunitarios/hoja012/index.html

Немотивированные отказы крайне редки. А если случаются, то всегда по одной и той же причине: НЕКАЧЕСТВЕННЫЙ ПАКЕТ ДОКУМЕНТОВ.

Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш, Николай

Natali
  ответ для Дина

Диана. Николай дал вам ссылку на моё сообщение. Мне пришлось порождать год с момента прописки мамы у меня в Испании. Положительный ответ пришёл через пять дней ( при условии выполнения прочих пунктов закона). В случае с папой мне отказали в воссоединении, так как деньги перечисляла в течение шести месяцев, а надо год. Вот теперь ждём пока пройдёт год нашей с ним совместной прописки в Испании (это альтернативный путь) и будем пыттаться снова. Решение зависит от провинции. Говорят, что в Мадриде не обязательно ждать года. Главное что бы общая сумма перечислений превышала допустимый минимум, мы из Барселоны. Если будут вопросы обращайтесь. Чем смогу помогу

Николай
  ответ для Natali

Здравствуйте, Natali!
Огромное спасибо, что поделились опытом! Я пополнил им копилку ценной информации, которая обязательно пригодится нашим Соотечественникам!
Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш, Николай

Natali

Добрый вечер всем участникам и хозяивам форума. Сегодня пооучили письмо с заветным Favorable!!! Я делала воссоединение моей маме в режиме комунитарио. Город Барселона. Документы подали 12 февраля, решение вышло 17 февраля.
Сразу сообщу что маме 58 лет, приехала в испанию по тур.визе, прописана со мной чуть более года, пришлось прождать этот срок так как я деньги на родину маме не перечисояла, а одним из условий является финансовая зависимость воссоединяемого родителя или один год совместного проживания.

Подавали следующие документы:

1. Бланк заявления,
2. Копия первой страницы паспорта и визы
3. Прописка совместная
4. Мое испанское свидетельство о рождении
5. Выписка из ЗАГСа о смене маминой фамилии, это необходимо для подтверждения нашего родства, тк у меня в ДНИ вторая фамилия — девичья фамилия мамы.
6. Страховка на имя мамы Adeslas Plena
7.копия транферов денег с моего банковского счета на мамин. Общая сумма 4000 евро в год. Но это не обязательно, я приложила
переводы на всякий случай

Natali
  ответ для Natali

Продолжаю

8. Справка о размере пенсии выданная пенсионным фондом украины, и вторая справка о том что нет других доходов, обе справки апостилированы и переведены на испанский присяжным переводчиком.
9. Небольшое описание ситуации на украине, которая препятствует возвращению мамы на родину.

В понедельник идем сдават отпечатки 🙂

Николай
  ответ для Natali

Здравствуйте, Natali!
Огромное спасибо, что поделились опытом! Я пополнил им копилку ценной информации, которая обязательно пригодится нашим Соотечественникам!

Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш, Николай