153 комментариев
Межтекстовые Отзывы
Посмотреть все комментарии
Ильяс
12.02.2022 18:45

Начало горького опыта! 22/09/2021 Добрый вечер, Николай и форумчане!

Буду очень благодарен, если поможете расстаться с рядом сомнений (оставшихся после прочтения материалов форума) и прокомментировать, правилен и полон ли список документов для получения мамой резиденции по воссоединению семьи в общем режиме при наличии у меня 10-летней постоянной резиденции? Вопросы и сомнения выделил заглавными.

Для подачи прошения в Extranjeria:
— моя 10-летняя постоянная резиденция с копией
— копия всех страниц моего загранпаспорта
— справка с печатью из российского банка о переводе мною маме >300 евро каждый месяц за последний год (traduccion Jurado) — ПРИМУТ ЛИ НЕ ИЗ ИСПАНСКОГО БАНКА?
— моя справка из ФНС о доходе в качестве самозанятого за последний год >150% IPREM (traduccion Jurado)
— годовой туристический медицинский полис — ОБЯЗАТЕЛЕН ЛИ НА ДАННОМ ЭТАПЕ ИЛИ МОЖНО ПРЕДОСТАВИТЬ ПРИ ОФОРМЛЕНИИ ВИЗЫ?
— прописка мамы в Испании у знакомых, по другому адресу, чем у меня, но в той же провинции, в 15 минутах езды от места моей прописки — ДОСТАТОЧНО ЛИ ЭТОГО ИЛИ ВСЁ-ТАКИ НУЖЕН ДОГОВОР АРЕНДЫ (И МОЖЕТ ЛИ БЫТЬ ДОГОВОР БЕЗВОЗМЕЗДНОГО ПРОЖИВАНИЯ)?
— копия всех страниц маминого загранпаспорта
— копия моего свидетельства о рождении (traduccion Jurado)
— справка о размере маминой пенсии (traduccion Jurado) — НУЖНО ЛИ ДОПОЛНИТЕЛЬНО ПЕНСИОННОЕ УДОСТОВЕРЕНИЕ ПРИ ВОЗРАСТЕ 76 ЛЕТ?
— апостилированная справка об инвалидности

Для подачи на визу D:
— загранпаспорт
— апостилированная справка о несудимости
— апостилированная медицинская справка
— апостилированная справка об инвалидности
— копия моего свидетельства о рождении (traduccion Jurado)
— справка с печатью из российского банка о переводе мною маме >300 евро каждый месяц за последний год (traduccion Jurado)
— моя справка из ФНС о доходе в качестве самозанятого за последний год >150% IPREM (traduccion Jurado)
— годовой туристический медицинский полис

Ильяс
Ответ для  Николай
12.02.2022 19:13

Добрый вечер, Николай! Спасибо за скорый ответ! Да, к сожалению, мы говорим о варианте «в разводе»…(

Вадим и Ольга
Ответ для  Николай
12.02.2022 19:41

Уважаемый Николай!
Нам вас жалко. Такие, как Ильяс, совести не имеют.
За анализ документов, который вы тут сделали для Ильяса, адвокаты берут кучу денег. без сопровождения 50-70 евро в час (а Вы потратили явно больше часа).
А если с сопровождением, то от 500 до 1500 евро.

Вполне хватило бы дать ему ссылки, где он может сверить свой список с требованиями.

Николай
Ответ для  Вадим и Ольга
12.02.2022 20:09

Здравствуйте, все уважаемые соотечественники!
Вадим и Ольга !
Спасибо за сочувствие!
Пока случаи обращения, фактически, за услугой единичные. По тексту Ильяса понятно, что адвокат ему не по карману.

Когда начинают слишком злоупотреблять бесплатностью, я отвечаю так:
Надеюсь, Вы ощущаете разницу между «воспользоваться помощью» и «злоупотреблять готовностью помочь»… Разница примерно такая:
— Сколько стоит услуга Вашего консультанта?
— Да нисколько!
— Тогда пришлите парочку консультантов огород вскопать…

Обращайтесь и Вы! Чем смогу — помогу.

Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш, Николай

Ильяс
Ответ для  Николай
12.02.2022 19:55

Добрый день, Николай!

Спасибо огромное за Вашу невероятную помощь! И отдельное спасибо — да, Вы совершенно правильно поняли мою материальную ситуацию (касательно комментария Вадима и Ольги) — честно говоря, последние 20 лет в своей сфере деятельности я тоже занимаюсь безвозмездной помощью людям с эпизодическими коммерческими подработками — и об адвокатах в подобной ситуации мне думать нереально.

И если позволите два маленьких уточнения:
— правильно ли я Вас понял, что, несмотря на то, что мама находится в РФ, я должен предоставить в extranjeria не только копию, но и оригинал её загранпаспорта?
— если договор безвозмездного проживания будет на квартиру недалеко от границы с Мурсией, но в Аликанте, а у меня прописка в Мурсии — это тоже какая-то вероятность того, что в extranjeria Мурсии могут это принять или не принять, или так 100% нельзя и мне надо будет прописываться и подавать документы в extranjeria в Аликанте?

Ильяс
Ответ для  Николай
12.02.2022 20:37

Николай, спасибо огромное! Всё понял, обязательно поделюсь опытом по результатам. Дай Вам Бог всего.

Ильяс
Ответ для  Николай
12.02.2022 20:51

Николай, добрый день! Подскажите, а как с Вами можно связаться?

Ильяс
Ответ для  Николай
12.02.2022 21:19

Николай, я боюсь, Вы меня неправильно поняли, возможно стоило пояснить сразу — мне никак не удаётся найти договор безвозмездного пользования квартирой и я думал обратиться к Вам на коммерческой основе за его составлением или образцом. Или, если Вы этим не занимаетесь, возможно, посоветуете, где это лучше сделать?

Ильяс
Ответ для  Николай
12.02.2022 21:47

Николай, спасибо. нашёл! Наверное, его лучше заключить у нотариуса в Московском Консульстве чтобы избежать лишних вопросов при взаимодействии с аюнтаменто? На всякий случай делюсь текстом — вдруг кому-то пригодится:

Contrato cesión vivienda
En (localidad y fecha)

REUNIDOS

De una parte, y como cedente, (nombre y DNI) , domiciliado en (dirección) .

De otra parte, y como cesionario precarista, . (nombre y DNI) , domiciliado en (dirección) .

Todos ellos actúan en su propio nombre y representación, reconociéndose plena capacidad para el otorgamiento del presente contrato.
EXPONEN

1º Que (nombre del cedente propietario) es propietario de la vivienda sita en (dirección) .

2º Que (nombre del cesionario precarista) está interesado en que le sea cedido en precario el inmueble referido, lo que efectúan ambas partes conforme a las siguientes

CLÁUSULAS

Primera.- (nombre del cedente propietario) cede a .(nombre del cesionario precarista) la ocupación o uso en precario del inmueble referido en el Exponendo, sin que medie precio o contraprestación alguna por parte de .(nombre del cesionario precarista)

Segunda.- La cesión en las condiciones indicadas se efectuará de forma libre y sin plazo concreto, si bien el cedente propietario podrá dar por finalizada la cesión gratuita en cualquier momento, con el único requisito de comunicar tal circunstancia al cesionario.
A estos efectos, requerido el cesionario, deberá devolver de forma inmediata, y en todo caso en el plazo máximo de días, la posesión y uso de la vivienda, debiendo indemnizar al propietario en caso contrario con una cuantía equivalente a euros por cada día de retraso.

Tercera.- Mientras el cesionario tenga el uso de la vivienda, serán de su cargo los gastos derivados de su uso (agua, luz, gas, teléfono) y gastos de comunidad.
De igual forma, serán a cargo del cesionario las reparaciones que exija el desgaste por el uso ordinario de la vivienda, pero no puede realizar otras obras sin permiso del propietario. Consecuentemente, el cesionario devolverá la vivienda en el mismo estado de conservación que la recibió.

Y en prueba de conformidad, firman el presente contrato por duplicado en lugar y fecha del encabezamiento.

Firma del cedente propietario

Firma del cesionario precarista

Ильяс
Ответ для  Николай
12.02.2022 22:15

Хорошо, спасибо ещё раз! Напишу тогда отчёт с приложениями по результатам!

Ильяс
12.02.2022 18:35

горький опыт! первое продолжение 18/01/2022 Добрый день Николай и участники форума!

Как обещал, отчитываюсь о полученном в попытке воссоединения семьи опыте.
Исходные данные — я, в разводе с испанкой, с 10-летней резиденцией перманенте, прописка Аликанте, пытаюсь воссоединить маму 77 лет. Документы поданные в конце ноября 2021 через Mercurio с использованием электронной подписи:
— сканы моего NIE и наших паспортов
— справка ПФР о размере маминой пенсии около 23000 р.мес (хурадо)
— мамина справка об инвалидности 2-й группы (апостиль, хурадо)
— мамин туристический сраховой полис на 365 дней в году (рус/англ)
— моя справка из приложения ФНС о доходах самозанятого за последний год около 920 евро в месяц (хурадо)
— контракт аренды квартиры, подтверждающий в.у. доходы (простой перевод)
— платёжки о моих переводах маме около 28000 р/мес на протяжении 12 месяцев из российского банка в российский банк (1-я — хурадо, остальные — простой перевод по шаблону, менялись только даты)
— договор безвозмездного пользования жильём в Аликанте
— Informe de adecuación de la vivenda
— Certificado de convivencia — прописан я один
— моё свидетельство о рождении (хурадо)
— на всякий случай мой контракт о разводе с отсутствием каких-либо взаимных претензий
Чуть больше чем через месяц — запрос на уплату тасы 052, через неделю после уплаты — результат — отказ с такой формулировкой:
Examinada la documentación obrante en el expediente de referencia, resulta que el reagrupante no reúne los requisitos legalmente establecidos, dado que no acredita haber transferido fondos o soportado gastos de su ascendiente durante el último año de su residencia en España, equivalentes al 51% del PIB del país de residencia de la reagrupada, amén de que dicha familiar percibe una pensión en su país de origen; por otra parte, tampoco se acredita la concurrencia de razones que justifiquen la necesidad de autorizar la residencia de la misma en España, ya que el único motivo alegado es el estado de salud de su ascendiente, aportando al efecto un Informe médico que no acredita la concurrencia de motivos de salud graves u otras circunstancias médicas, personales o familiares que justifiquen las razones para autorizar la reagrupación solicitada a favor de su familiar. De igual forma tampoco queda acreditada fehacientemente la situación familiar de la reagrupada en su país de residencia, ni de no tener otros hijos o familiares que se puedan hacer cargo de ella.
То есть, если я правильно понимаю, они:
— не приняли как потверждение банковские переводы (неужели нужен был хурадо на каждую платёжку? суммы, вроде, были достаточными), почему-то при этом написав, что «к тому же она ещё получает пенсию»
— не посчитали инвалидность 2-й группы достаточным основанием для необходимости ухода
— хотели бы видеть доказательства, что у мамы больше никого нет — но такую справку, насолько я понимаю, нигде получить невозможно.
Опыт у меня, конечно, не очень богатый, но, судя по тому, что я читал на форуме, мне этот ответ показался каким-то неадекватно жёстким в контексте нашей с мамой ситуации.
В общем, нахожусь, мягко говоря, в крайней растерянности и буду крайне благодарен за Ваше мнение и любые советы, как стоило бы поступить.

Николай
Ответ для  Ильяс
12.02.2022 18:49

Здравствуйте, все уважаемые соотечественники!
Здравствуйте, Ильяс !
Во-первых, спешу Вас успокоить: отказ не приговор. Отказ можно обжаловать. Прошение можно подавать повторно хоть сегодня. Разумеется, предварительно исправив недочёты в комплекте документов, если что-то можно исправить.

На первый взгляд мне, как и Вам показалось, что ответ чрезмерно жёсткий, с придирками по множеству пунктов.

Но давайте разберёмся, является ли мотивация отказа придирками.

По материальной помощи:
— Вы подавали документы в рублях без пересчёта в евро и без какой-либо справки про PIB per capita (ВВП на душу населения)?
— Что значит Ваше «1-я — хурадо, остальные — простой перевод по шаблону, менялись только даты» ?
то есть, не было вообще никакой подписи переводчика, заверенной, например, отечественным нотариусом?
И ни одного денежного перевода из Испании?

— Что значит Ваше «мамина справка об инвалидности 2-й группы (апостиль, хурадо) » ?
Это дословный перевод или там указано, какие болезни и что она нуждается в уходе?

Возникает подозрение, что Вы несколько небрежно подошли к подготовке документов, и это не понравилось иммиграционным чиновникам.

Другие пункты разберём постепенно.

Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш, Николай

Ильяс
Ответ для  Николай
12.02.2022 19:03

Добрый вечер, Николай! Спасибо за скорый ответ и слова ободрения.

Что касается материальной помощи:
— да, документы подавались в рублях и без какой-либо справки про PIB — возможно, я что-то неправильно понял, но мне казалось что я неоднократно здесь читал, что чиновники сами выбирают какие-то свои источники информации по PIB — я даже не представляю, какие они считают благонадёжными?
— платёжки были соединены в один PDF, первые два листа в котором были ноябрьской платёжкой из банка (с формулировкой «Финансовая помощь для матери») и её переводом, заверенным испанским присяжным переводчиком, а далее следовали такие же пары за последний год, только без присяжного перевода — платёжки идентичны, PDF со штампами получены через онлайн-банк, в них менялась только дата. Вы считаете, нужно было перевести хурадо каждую?
— да, ни одного перевода из Испании не было

В маминой справке об инвалидности написано: Segundo grupo de invalidez, limitacion de la capacidad de actividad laboral de segundo grado, Motivo de invalidez — enfermedad comun. Я, в общем-то, считал эту справку просто неким опциональным дополнением к маминому возрасту и финансовой зависимости.

Николай
Ответ для  Ильяс
12.02.2022 19:17

Здравствуйте, все уважаемые соотечественники!
Здравствуйте, Ильяс !
Идём дальше по вашим документам и видим, что весь ваш комплект документов рассчитан на «авось» и по теории вероятности у него было 15-20% шансов из 100 на то, что это сработает.

Вот оно и не сработало.

Правило №1 в обращении с иммиграционными чиновниками:
Чем наши комплекты документов ближе к СТАНДАРТНОМУ, тем «веселее» они прокатывают через бюрократические инстанции. Чем они «оригинальнее», тем сильнее они тормозят, а то и вовсе останавливают процесс.

В Вашем случае что ни документ, то нечто оригинальное.

Возвращаясь к нашему диалогу https://russpain.com/praktikum/#comment-140897 от 22.09.2021 18:54
Цитата:
— справка с печатью из российского банка о переводе мною маме >300 евро каждый месяц за последний год (traduccion Jurado) — ПРИМУТ ЛИ НЕ ИЗ ИСПАНСКОГО БАНКА? Ответ: Подтверждение материальной помощи требуется. Примут ли иностранное? Примут к рассмотрению, но есть вероятность, что не признают. На какого чиновника нарвётесь.

— моя справка из ФНС о доходе в качестве самозанятого за последний год >150% IPREM (traduccion Jurado) Ответ: ДА. Испанским чиновникам знакомы 2-НДФЛ и 3-НДФЛ. Примут ли? Та же самая история: Иностранные, особенно российские или китайские, конечно, примут к рассмотрению, но могут не признать как доказательство. Сумма обеспеченности впритык к минимальной снижает вероятность успеха. Возникает подозрение, что сумму «подгоняли»
Конец цитаты
Если взять вероятность успеха по каждому из этих пунктов как оптимистические 70%, то по теории вероятности у вас получается только по этим тём пунктам (оригинальность, иностранные справки о переводе денег «впритык», иностранный бизнес с иностранным подтверждением доходов)
… то получится 0,7х0,7х07=0,343
То есть, только по этим пунктам у вас был только один шанс на успех из трёх.

И этим список не дающих гарантию пунктов не ограничивается.

— Формулировка «Инвалидность второй группы» предполагает, что ИСПАНСКИЙ иммиграционный чиновник должен провести расследование сколько всего в России таких групп: 2 или 12, и разведать, нуждается ли в уходе женщина с такой инвалидностью. А вопрос, на который должна а отвечать медицинская справка, стоит именно так: нуждается или нет?

— контракт аренды квартиры, подтверждающий в.у. доходы (простой перевод)
Ответ: Сам договор (не только перевод), надо полагать, тоже без заверения у нотариуса и апостиля

Итого при оптимистических 70% получаем:
0,7х0,7х07х0,7х0,7=0,168
То есть, у Вас было 17% вероятности успеха.

(в скобочках:
— что помешало Вам взять в банке одну СВОДНУЮ справку о переводе денег как альтернативу 12 никем не заверенным переводам?
— как резидент Испании Вы обязаны платить налоги в Испании даже с иностранных доходов, поэтому подтверждение из ФНС, кроме всего прочего, ещё и повод попасть под налоговый пресс Hacienda)

Поэтому отказ вполне закономерен. А удовлетворение прошения было бы большим везением.

В общем, если не сдаваться, то следовало бы переделать пакет документов, собранных по принципу «на авось» на пакет с «гарантированными» документами.

Между нами говоря, будь я испанским чиновником, я бы при такой конфигурации документов тоже отказал: Не складывается СТАНДАРТНАЯ картинка: сын живёт и успешно работает в Испании, платя здесь налоги, и забирает сюда, на испанские хлеба маму, которая осталась «сиротой казанской» в холодной России.

Кроме всего прочего:
Доход меньше 1000 евро в месяц да двоих, который Вы показали, относится к категории «бедность»:
En 2020 el umbral de pobreza en España fue de 9.626 € anuales por persona,
Ну, и как быть чиновнику? Обрекать пожилую женщину на бедность в Испании с правом потреблять скудные социальные накопления Испании, — страны, которая живёт в долг?

И последнее: ответ на вопрос про то, есть ли у пожилой женщины другие дети / родственники, которые могли бы осуществлять уход за ней надо было дать, не дожидаясь вопроса. Доказывать документально этот факт не требуется. Достаточно просто заявить об этом.

Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш, Николай

Ильяс
Ответ для  Николай
12.02.2022 19:31

Добрый день, Нколай! Простите, немного выпал из жизни и дискуссии из-за ковида(

Спасибо, что проиллюстрировали мой пакет документов глазами испанских чиновников. К сожалению, какие-то вещи в этом пакете исправить совершенно невозможно, но хотя бы пару — да, и сейчас начинаю заниматься этим.
Честно говоря, наибольшую растерянность у меня вызывают придирки по поводу состояния здоровья и семейного положения мамы:

— о том, что мама живёт одна и у неё нет других детей, я написал в дополнительном заявлении, прося принять это во внимание — и именно по этому поводу в ответе было сказано, что я этого не доказал — хотя я, как и Вы, считал, что этот факт доказывать не требуется

— касательно справки об инвалидности, я, как писал выше, считал её просто неким опциональным дополнением к маминому возрасту и финансовой зависимости как основным факторам — ведь в принципе я мог подавать и без неё? В ответе же они написали, что её инвалидность можно рассматривать как единственную причину для воссоединения — вот это меня поразило больше всего — может быть, если в этой справке невозможно указать, что мама нуждается в уходе, то лучше подавать вообще без неё, апеллируя только к возрасту и финансовой зависимости?

И ещё, если позволите уточнить о Вашем N.B. в скобочках — должен ли я платить налоги в Испании с доходов в РФ, если я остаюсь налоговым резидентом РФ (>183 дней)?

Ильяс
12.02.2022 18:31

Горький опыт. Второе Продолжение. 31/01/2022

Начало истории:
https://russpain.com/praktikum/#comment-140897 от 22.09.2021
Первое продолжение
https://russpain.com/praktikum/#comment-146335 от 18.01.2022

Добрый день, Нколай! Простите, немного выпал из жизни и дискуссии из-за ковида(

Спасибо, что проиллюстрировали мой пакет документов глазами испанских чиновников. К сожалению, какие-то вещи в этом пакете исправить совершенно невозможно, но хотя бы пару — да, и сейчас начинаю заниматься этим.
Честно говоря, наибольшую растерянность у меня вызывают придирки по поводу состояния здоровья и семейного положения мамы:

— о том, что мама живёт одна и у неё нет других детей, я написал в дополнительном заявлении, прося принять это во внимание — и именно по этому поводу в ответе было сказано, что я этого не доказал — хотя я, как и Вы, считал, что этот факт доказывать не требуется

— касательно справки об инвалидности, я, как писал выше, считал её просто неким опциональным дополнением к маминому возрасту и финансовой зависимости как основным факторам — ведь в принципе я мог подавать и без неё? В ответе же они написали, что её инвалидность можно рассматривать как единственную причину для воссоединения — вот это меня поразило больше всего — может быть, если в этой справке невозможно указать, что мама нуждается в уходе, то лучше подавать вообще без неё, апеллируя только к возрасту и финансовой зависимости?

И ещё, если позволите уточнить о Вашем N.B. в скобочках — должен ли я платить налоги в Испании с доходов в РФ, если я остаюсь налоговым резидентом РФ (>183 дней)?

Ильяс
Ответ для  Николай
12.02.2022 18:59

Добрый день, Николай!

Мне искренне жаль, если то, что я написал могло прозвучать как-то в том смысле, что Вы не на моей, точнее, нашей, форумчан, стороне — как раз наоборот, я благодарил Вас за то, что Ваш опыт и отзывчивость (что нынче редкость) помогает посмотреть на дело максимально с обратной (т.е чиновничьей) стороны со всеми их возможными придирками, чтобы понять их логику и избежать ошибок. И благодарю в очередной раз!
К сожалению, вариантов для дальнейших корректировок у меня немного, но буду пытаться воспользоваться Вашими советами для наведения «косметики» — в конце концов, Ваша апелляция к математике и логике справедливо говорит, что поводов для зацепок лучше оставлять как можно меньше. Ну а дальше — как Бог даст.

Ещё раз спасибо Вам, обязательно отпишусь по результатам.

Rada
27.07.2021 13:42

Ценный опыт! Это дополнение к ответу на вопрос Петра #137697
Вопрос Петра:
>1. Ситуация. У меня есть паспорт гражданина ЕС (не Испании, проживаю в РФ). Есть жилье в Испании в собственности у родителей (граждане РФ, проживают в РФ).
2. Вопросы. а) Как можно зарегистрироваться в Испании по приезду мне (с паспортом ЕС) в Испанию для постоянного проживания?
б) Как можно зарегистрировать / получить разрешение для проживания родителям, если они хотят проживать в Испании постоянно?

Петр,
вы можете приехать все вместе в Испанию, подать заявления и получить на всех пятилетние карты:

вы получите карту сразу не отходя от кассы (выдадут в день обращения),
ваши родители получат после рассмотрения и изготовления (месяца за два)

От вас нужны:
— Справки из страховой компании — вам всем нужны испанские мед страховки (или одна страховка на всех — это будет дешевле, потому что пожилым дорого, а если с молдодым членом семьи, то выходит дешевле. Оформить/купить можно по интернету. Справку запросить можно тоже по интернету, присылают её на email в течение 2-7 дней обычно)
— Доки, доказывающие родство (св-во о рождении): апостилированные, переведённые присяжным переводчиком
— для родителей понадобятся фотографии (вам не надо — вам выдадут документ без фотографии), (размер и количество фотографий нужно уточнить, не помню)
— Справка из банка: показать деньги на счету в Испании примерно 9 тысяч на человека
— Желательно показать ежемесячный доход (контракт на работу в любой стране, ежемесячное поступление денег на счет) — законом это жёстко не оговаривается, поэтому многим выдали карты без демонстрации дохода, но зависит от настроения чиновника
— Доказательство того, что вы ПОМОГАЛИ своим родителям: что вы или проживали вместе и вели совместное хозяйство (справка о регистрации по одному адресу), или перечисляли им на счет в течение хотя бы полугода 50 % от ВВП страны, в которой они проживают
— Паспорта + копии всех страниц паспорта
— Вам — заявление по форме EX-18
— Родителям — Заявление по форме EX-19
— оплаченные тасы — это госпошлина (где-то 12-20 евро)

да, забыла написать: все три карты будут сразу с правом на работу

Maria
23.04.2021 11:05

Здравствуйте Николай! Хотела бы с вами посоветоваться.
Мы с мужем граждане Испании и теперь хотим сделать воссоединение с моим папой. Знаете, сколько денег нужно переводить в Россию, чтобы подтвердить его финансовую независимость?
Как считаете лучше воссоединяться от моего имени или от имени мужа (у него стабильная работа и доход больше моего) ??
Заранее огромное спасибо!

Николай
Редактор
Ответ для  Maria
23.04.2021 12:36

Здравствуйте, Maria!
В описанном Вами случае нет принципиальной юридической разницы, кто из Вас будет воссоединяющей стороной, — Вы или Ваш супруг, особенно, если у Вас обоих доход вписывается в рамки требований:
https://russpain.com/articulos/novye-pravila-obespechennosti-dlja-vossoedinenija-s-evropejcami-2/

А чисто по-житейски, наверное, всё-таки хлопотать о Вашем папе было бы логичнее Вам. Да и Вашему папе так будет приятнее.

Практика показывает, что 300 евро ежемесячно — минимально достаточная сумма. Привязка суммы к ВВП, которая прописана в законе, не работает.

Если Вас интересует опыт соотечественников, Вам сюда:
http://russpain.com/favorites/vossoedinenie-roditelej/
Если Вас интересует теория, Вам сюда:
https://russpain.com/spravochnik/vossoedinenie-semi/#4

Деньги тратить не обязательно. Они могут ходить по кругу от Вас к папе (открыто), от папы к Вам (тайком).

Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш, Николай

Maria
Ответ для  Николай
23.04.2021 15:54

Огромное вам спасибо за быстрый ответ, Николай!
А как думаете, играет роль, от чьего имени отправляется денежный перевод: например, отправляю я, а потом запрашивает воссоединение муж? я к тому, что могу через год остаться без работы, а вдруг запросят справку с работы, зарплату, как дополнительные доки?
Если тайком деньги возвращать, власти никак не узнают об этом?

Maria
Ответ для  Николай
23.04.2021 18:43

Ещё раз благодарю Вас, Николай!

Сергей
Ответ для  Николай
04.05.2021 11:12

Ценный опыт! Добрый день! Запрашивал недавно информацию в консульстве Испании как раз по минимальной сумме материальной помощи. Вот что они мне ответили:

В ответ на ваш запрос сообщаем, что предоставление регулярных банковских переводов, подтверждающих экономическую зависимость от гражданина ЕС/ЕЭП, в течение по крайней мере предыдущих 12 месяцев, является обязательным условием для рассмотрения запроса на получение визы временного пребывания для членов семьи гражданина Евросоюза. Сумма перевода не должна быть меньше суммы
минимального прожиточного уровня в регионе проживания заявителя.

ТО есть если даже считать по прожиточному минимуму для трудоспособного населения — это 150 евро на одного

Viajero
09.06.2014 15:50

Дорый день, Есть ли у кого-нибудь положительный опыт по «reagrupacion familiar» с родителями страше 65 для дальнешего получения резиденции коммунитария ?

Интересует момент получения визы — конкретно пункт где просят доказательства того что родитель находится на вашем попечении.

Помимо справок о банковских переводов просят предоставить документ об отсутствии дохода у родителя. Какой документ стоит предоставить ? Подойдет ли документ о наличии пенсии (небольшой) ?

Спасибо.

Николай
Ответ для  Viajero
09.06.2014 23:23

Здравствуйте, Viajero! Во-первых, позвольте напомнить не столько Вам, сколько другим читателям, что в regimen comunitario воссоединение родителей к взрослым детям, согласно свежей практике, возможно и до достижения родителями 65-летнего возраста.
    Во-вторых, материальную помощь детей родителям в иммиграционных процедурах подтверждают документами о перечислении денег из Испании на родителям. Есть формулы расчёта минимальных сумм, но они не работают. На практике перечисляют около 500 евро в месяц, но и при 300 евро в месяц до сих пор были положительные результаты.
    Справка о размере пенсии годится как демонстрация низкой обеспеченности воссоединяемых родителей.

Процедура описана в нашем справочнике на страничке про воссоединение семьи. Конкретно, здесь:
http://www.russpain.ru/c/index.php?id=223#4

Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш,

Viajero
Ответ для  Николай
10.06.2014 09:25

Благодарю за ответ, Николай! Просмотрю ссылку и обязательно отпишу о том, как у меня прошла процедура, надеясь что она пройдет положительно.

Я думал что только переводов будет достаточно. Однако при переписке с посольством получил такой ответ.

«Los recibos de las transferencias bancarias han de ser sellados y firmados por el banco. Tienen igualmente que «certificar» que su padre no dispone de otra fuente de ingresos.»

Про печати они написали после того как я переслал recibos, те что генерируются в кабинете онлайн банка, так как все перечисления делались онлайн. Видимо им этого недостаточно или они устанавливают свои правила. Пришлось просить у банка справку с печатью и подписью.

Интересно то, что здесь в экстанхерии, я ходил узнавать, те же recibos без печати принимают без проблем.

сеня
Ответ для  Viajero
10.06.2014 11:58

Вопрос Viajero, и всем кто в теме. Можете поделиться какой-нибудь информацией по банкам, какой процент от суммы, скажем в 500 евро, забирается банками, какими банками лучше пользоваться? Хотелось бы оценить стоимость всей операции.. Спасибо!!

Viajero
Ответ для  сеня
10.06.2014 12:26

Сеня я пользуюсь OpenBank-ом. Дешевле ничего не нашел.
Там до 1000 евро перечисления swift-ом (с текущего счета на текущий (или карточный) счет) комиссия чуть больше 24 евро.
Больше 1000 не пересылал…

Николай
Ответ для  Viajero
10.06.2014 12:57

Здравствуйте, Viajero! Просьба заверить банковские документы для меня не новость. А насчёт подтверждения, что помощь детей — единственный источник доходов — ЭТО ЧТО_ТО НОВЕНЬКОЕ. Может быть, в ходе переписки Вы уже упоминали про мизерную пенсию и «otra fuente de ingresos» предполагает «кроме упомянутой пенсии»?
   
Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш,

Viajero
Ответ для  Николай
10.06.2014 13:18

Николай, прежде чем написать по электронной почте в посольство, я предварительно позвонил что бы бегло разузнать все требования по данной визе, так как сайт посольства не разъясняет в подробностях о всех документах необходимых при подаче.

Во время разговора у меня у меня спросили есть ли у моего отца другие доходы, на которой, я ответил что поимеющей у меня информации такового нет.

Далее, я написал им имейл, резюмирав все о чем мы переговорили и попросил подтвреждения что все указанные в моем письме документы, являются необходимыми для подачи. В моем письме я не указал ничего о доходах моега отца. В ответ получил подтверждение и цитату приведенную в посте выше.

Должен обьснить что речь идет о посольстве в Анкаре, Турция.

Яна
20.11.2013 15:13

Николай, здравствуйте! У меня вопрос по поводу воссоединения семьи. Муж – испанец, я живу по тархета коммунитариа, хотелось бы подступиться как-то к вопросу о воссоединении моей мамы. Маме 53 года. Где-то мне попадалась информация, что для восстановления родителей, они должны достигнуть пенсионного возраста по испанским меркам (т.е. 65), насколько это верно? Влияет ли как-то рождение внука(внучки) на ускорение процесса? По какой визе лучше это делать:обычной туристической или по восстановлению семьи? Также у меня возник вопрос по поводу денежных переводов, эта сумма рассчитывается как 50% от IPREM? То есть я должна переводить около 300 евро в месяц? Если Вы сталкивались когда-либо с этой процедурой, скажите, каким способом это лучше сделать без больших процентов?

Николай
Ответ для  Яна
20.11.2013 16:03

Здравствуйте, Яна! Полученная Вами информация теоретически верна, а практически устарела. Практика последних лет такова, что при воссоединении с зятем — испанцем возрастных ограничений нет. Расчёт денежной помощи привязывается не к IPREM, а к PIB, но практически 300 евро в месяц хватает. Самый экономный способ отправки денег на родину — банковский перевод. Описание процедуры:
    http://www.russpain.ru/c/index.php?id=223#4

Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш,

Яна
Ответ для  Николай
20.11.2013 21:39

Спасибо большое, Николай! Значит, к теоретической части не особо придираются? Потому что если считать исходя из ВВП на душу населения в РФ, то получится намного больше 300 евро в месяц.

Николай
Ответ для  Яна
21.11.2013 08:08

Здравствуйте, Яна! По крайней мере, согласно нынешнему опыту, не придираются. Однако, вряд ли кто-то возьмётся дать Вам гарантии, что так будет всегда, и через год, и через 5 лет. Кроме того, насколько мне известно, есть разные методики счёта ВВП, который считается в долларах, меняются курсы валют…
    Мне понятно, что Вам хотелось бы получить однозначный ответ: «надо отправлять 300 евро в месяц и этого с гарантией хватит». Но я только констатирую факт, что СЕГОДНЯ ЭТОГО ХВАТАЕТ.
Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш,

Olga
Ответ для  Николай
22.11.2013 11:25

Здравствуйте, Яна, Я тоже хочу перевозить маму и перевожу ей деньги, в районе 500 в месяц на всякий случай. Самый экономичный способ, который я нашла, это пак Bankia, который называется «aqui-allá». Он представляет собой 2 взаимосвязанные карты, одна из которых на Ваше имя, а другая на имя мамы. Ваша карта привязана к Вашему счету, а карту мамы Вы можете как бы кредитовать. То есть перевести деньги с Вашей карты на карту Вашей мамы. Это отражается потом как перевод с карты X Ваше имя на карту Y Имя мамы. А она там может без проблем деньги снять, как по любой другой карте. И это тоже можно зафиксировать в сертификате от банка. И самое приятное — стоимость такого перевода всего 4 евро, вне зависимости от суммы. Я этот пак весь делала сама, мамино присутствие не требуется, только копия ее паспорта и что-то там еще. Надеюсь, Вам поможет эта информация.

Anna
04.08.2014 21:17

Добрый день, Николай, просьба дать совет и поделиться Вашим опытом. Я гражданка Испании. Делаю воссоединение с моей мамой. Она гражданка Украины. Приехала сюда по визе на 90 дней. Подали документы в экстранхерию, уже донесли с третьего раза все их «хотелки». Рассмотрение в течение 90 дней. Но виза заканчивается раньше. В экстранхерии сказали, что ничего страшного. Но как-то не убедительно. Знакомые говорят, что слышали мол надо в полиции продлевать визу. Как правильно всё сделать не нарушая законов? Еще в экстранхерии сказали, что все эти 90 дней мама должна находиться здесь в Испании.
Посоветуйте, как быть и что делать, заранее благодарна!

Николай
Ответ для  Anna
05.08.2014 00:01

Здравствуйте, Anna! Чиновники Вас не обманули. С момента подачи прошения в extranjeria иностранец является «условно легализованным» до момента вынесения решения по прошению. Доказательством этого статуса является resguardo, — экземпляр бланка прошения со штампом о приёме к рассмотрению.
   
Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш,

Anna
Ответ для  Николай
05.08.2014 00:32

Николай, благодарна за столь быстрый лаконичный и точный ответ. Только хочу уточнить — ничего дополнительно нигде продлевать не надо, верно? Я имею в виду, что визу в полиции не надо продлевать и можно быть спокойными? Здоровья, счастья и мира Вам! Ваш труд и помощь неоценимы! Искренне благодарна!

Николай
Ответ для  Anna
05.08.2014 10:25

Здравствуйте, Anna! Есть разные варианты действий. Один из них с «продлением визы», другой без этого. Если уж пытаться продлевать визу, то это надо было делать до подачи прошения. Потому что после этого в продлении визы скорее всего откажут по указанной причине: пребывание Вашей мамы в Испании уже ЛЕГАЛЬНО.
    Спокойствия у Вас всё равно не будет. Ожидание ответа по легализации всегда тревожно и всегда волнительно. Оттого-то Вы меня и переспрашиваете, — хочется поговорить о волнующем, хотя сами понимаете, — даже при высокой вероятности успеха всегда есть шанс возникновения чего-то неожиданного, маловероятного..

Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш,

Anna
Ответ для  Николай
06.08.2014 11:16

Николай, благодарна Вам за Ваше понимание, помощь и пожелания. Ясность полная. Мира и добра всем нам!

Eka_M
Ответ для  Anna
05.08.2014 02:14

Анна, если Вам не трудно, напишите, пожалуйста, что именно экстранхерия просила донести 3 раза («хотелки»). У Вас просили показать материальную зависимость (т.е. квитанции о переводе денег)? В каком регионе Испании подали?
С уважением,
Ека_М

Anna
Ответ для  Eka_M
05.08.2014 09:06

Первая хотелка была такая, что даже абсурдно было искать какой орган её может выдать в Украине — документ о том, что маме не хватает её средств на проживание в Украине — в результате просто сделали справку с пенсионного фонда, о том что размер её пенсии равен столько то евро и перевели на испанский. Думаю испанцы поймут, что с такой пенсией в магазин 2 раза сходить только и можно.
Вторая хотелка — что именно покрывает платная страховка и чтоб она не была минимальной. Провинция Барселона, подавали в Барселоне.
Первый раз подали всё то, что положено, потом 2 раза ездили довозили.
Всех благ!

HelenS
Ответ для  Anna
05.08.2014 10:28

Уважаемая, Анна! Скажите, Ваша мама находится в Испании по визе на воссоединение или по туристической, и подавали ли Вы документацию по денежным переводам — обоснование финзависимлости? Поделитесь пжлст последней практикой, это актуально и для нас

Anna
Ответ для  HelenS
06.08.2014 11:17

Helens, мама приехала по визе С на 90 дней. Она уже раз 15 приезжает и её каждый раз открывают визу С. О денежных переводах документацию не подавали.

Eka_M
Ответ для  Anna
05.08.2014 10:53

Спасибо большое! Заранее запасусь справкой из Пенсионного фонда. Надеюсь, что не попросят апостилировать! Вы делали испанскую страховку? У Вас полис «син копаго» (без доплат)? Сколько по времени уже тянется рассмотрение документов? Немного напрягает момент: «…Еще в экстранхерии сказали, что все эти 90 дней мама должна находиться здесь в Испании…»; я была уверена, что между датой подачи и, собственно, появлением «фаворабле» разрешается выезжать из Испании.
С уважением,

Anna
Ответ для  Eka_M
06.08.2014 11:19

Eka_M, апостиль не просили, только перевод. Хотя не удивлюсь если кому то и апостиль запросят… Страховка не минимальная, но и не макси. За 60 евро в месяц. С первого визита в экстранхерию и до принятия документов — 3 с половиной недели. Со дня принятия сказали 90 дней.

BCN
02.10.2014 14:58

Здравствуйте! Есть ли у кого свежая информация о сроках рассмотрения резиденции комунитария в Барселоне? То есть срок с момента подачи на первую резиденцию «tarjeta de residencia familiar no comunitario de ciudadano de UE» до появления «favorable» (или получения письма с решением). Спасибо.

Настя
Ответ для  BCN
02.10.2014 16:47

Здравствуйте, максимальный срок рассмотрения 3 месяца. Я сама жду эту тархету, и жду уже почти 3 месяца, без 5 дней. Надеюсь, на положительный ответ на следующей неделе. Всем удачи.

BCN
Ответ для  Настя
02.10.2014 17:00

Спасибо вам, Настя! Вы именно в Барселоне ждёте или в другой провинции?

Natali
Ответ для  BCN
02.10.2014 21:23

кого воссоединяете? степень родства? если это воссоединение с супругом или несовершеннолетнего ребенка, то сразу в день подачи документов присваивают ние и дают ситу на отпечатки. по крайней мере так было года 4 назад. а если воссоединяете родителей то 1-3 месяца. мне вышел ответ через 3 недели, к сожалению отрицательный 🙁

ольга
Ответ для  Natali
03.10.2014 01:14

Подруга подала на восоединение с дочерью 15 лет,уже прошел месяц ,ответа нет. В Барселоне.

BCN
Ответ для  ольга
03.10.2014 10:41

Спасибо, Ольга! Скажите, подруга подавала именно на воссоединение (реагрупасьон) или же напрямую на tarjeta de residencia de familiar no comunitario de ciudadano de Union?

BCN
Ответ для  Natali
03.10.2014 10:39

Natali, думаю воссоединить родителей, точнее — не воссоединить, а привезти сюда и подать на тархета комунитария по мужу европейцу. Если не секрет, почему вам отказали? Какая причина отказа указана в письме?

Natali
Ответ для  BCN
03.10.2014 20:26

Если вас не затруднит полистайте пожалуйста 7-8 страничек назад в этом же форуме, мое сообщение номер 83734 и продолжение номер 83888. Если будут вопросы задавайте, с удовольствием поделюсь опытом.

BCN
Ответ для  Natali
04.10.2014 15:21

Спасибо большое, Natali! Ознакомилась. У нас тоже все документы в порядке, регулярно высылаем деньги. Сколько же нужно высылать, чтобы чиновникам показалось достаточно?!

Natali
Ответ для  BCN
05.10.2014 10:54

Рассказывю из личного опыта и это информация из уст чиновника: минимальная сумма которая считается «достаточной» расчивается как 50% ВВП страны проживания. Для Украины это 1230 евро в расчете на год, причем не обязательно перечислять каждый месяц пропорциональную сумму, можно например в начале года отправить разовый платеж. Я слала каждый месяц в общей сумме 1300 евро в течение 6 месяцев. Потом срочно забрала отца в Испанию, тк город начали бомбить и было не до перечислений.
Мы сейчас подали аппеляцию м по словам адвоката все наши документы выполняют требования. Адвокат говорила с чиновником и по их мнению проблема не в перечисленной сумме. Сказали что не достаточно доказательств того что отец нуждается в моей помощи. Что может явиться таковым доказательством: например предостать об этом справочку с компетентнрго органа что отец малообеспечен, или что он проживает в квартире которая оформлена на мое имя или квитанции об оплате мной аренды квартиры.
Ждем ответа и держим кулачки

Eka_M
Ответ для  Настя
04.10.2014 16:26

Для меня данная тема очень насущная в данный момент! Я тоже буду пытаться сделать резиденцию комунитария моей маме. По совету Анны я запаслась справкой из Пенсионного фонда, как только получу её — сразу на перевод отдам. Со страховкой тоже не всё так просто: маме почти 68 и некоторые компании (Мапфре, например) отказались делать ей страховой полис, а согласившиеся просят отнюдь не 60 евро в месяц, а как минимум в 2-3 раза больше. К слову, я недавно была в Экстранхерии по этому поводу, и мне сказали, что чёткой суммы, отправляемой родственникам, как таковой нет, мол, всё рассматривается в индивидуальном порядке. И мне посоветовали написать письмо и приложить его не только к номинам и контракту мужа (именно он является воссоединителем), но и моим номинам и контракту, написав «прошу учитывать наш совокупный доход». Натали, не сочтите за бестактность, о какой сумме, отправленной Вами в качестве материальной поддержки, идёт речь, и которую чиновники сочли недостаточной? Если Вам удобнее по эл.почте, то мой мэйл можете найти внизу под моей подписью.
С уважением
Ека_М

МарияМ
Ответ для  BCN
03.10.2014 15:32

Здравствуйте! А вы воссоединялись по браку или парехе?

BCN
Ответ для  МарияМ
03.10.2014 20:11

Здравствуйте! По браку.

ирусик
16.10.2014 10:37

ДОБРЫЙ ДЕНЬ ФОРУМЧАНЕ, ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА, КОНСУЛЬСТВО В Барселоне может легализовать справки о смене фамилии и о разводе или только в России?

Екатерина
Ответ для  ирусик
16.10.2014 10:54

Здравствуйте, Ирусик! Как я понимаю, вам нужна легализация данных справок, но дело в том, что документы, выданные Консульством легализовывать не надо, они как бы по умолчанию считаются легализованными. Мне, например, для брака тоже надо было, чтобы все было легализовано, я поехала в Консульство, они выдали мне все справки с печатями и ни в одном учереждении к этим справкам не придрались.

ирусик
Ответ для  Екатерина
16.10.2014 11:21

Да но наши справки были взяты а Росси и даже переведены на испанский, но если их легализвать в России они действуют несколько месяцев, а мы точно не можем знать когда нам нужно будет предъяавлять….и удобнее бы было легализовать в консульстве здесь перед подачей

Екатерина
Ответ для  ирусик
16.10.2014 11:34

На своем примере могу сказать, что у меня тоже были справки из России, переведенные на испанский, приехала в Консульство в Барселоне, они проверили эти справки и заверили своей печатью.

Maria
Ответ для  ирусик
16.10.2014 11:19

ирусик, легализация документов происходит путем проставления на ОРИГИНАЛ печати апостиля. НО проставить апостиль может только соответсвующее министерство на соответсвующий документ. В частности на документы ЗАГС апостиль проставляет в РФ Управление ЗАГС по месту выдачи документа. Консульская легализация документов ЗАГС стран подписавших Гаагскую конвенцию не производится.

ирусик
Ответ для  Maria
16.10.2014 11:23

ПАРДОН, ЕЩЕ ОДИН ВОПРОС, Т.К ЛЕГАЛИЗОВЫВАЕМ ДОКУМЕНТЫ ДЛЯ МАМЫ, ЕЕ ПЕНСИОННОЕ УДОСТОВЕРЕНИЕ, НУЖНО ЛИ ЛЕГАЛИЗОВЫВАТЬ ИЛИ ДОСТАТОЧНО ПЕРЕВОДА, СПАСИБО ВСЕМ ЗАРАНЕЕ!

Николай
Ответ для  ирусик
16.10.2014 16:09

Здравствуйте, ирусик! Конкретно пенсионное удостоверение в Гаагском соглашении про избежание консульской легализации не упоминается. Поэтому ориентироваться приходится на сложившуюся практику.
    А практика такова, что на документы экономического содержания апостиль не требуют. Более того, само по себе удостоверение будет только не обязательным дополнением ко второму по важности экономическому документу, — к справке службы социального обеспечения о размере пенсии.
    Главное — это доказать Вашу денежную помощь.

Не сочтите за труд заглянуть в опыт по этой теме:
1) http://www.russpain.ru/1/list.php?f=65
и в наш Справочник по иммиграции:
2) http://www.russpain.ru/c/index.php?id=223
Конкретное место на страничке Вам указать не берусь, потому что Вы ничего не говорите о том, в каком режиме будет воссоединение: в общем (с не европейцем) или comгnitario (с европецем).

Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш,

irusik
Ответ для  Maria
16.10.2014 12:13

Spasibo Bolshoe vsem za otveti…..

Продолжая просмотр сайта, вы соглашаетесь с тем, что мы используем файлы cookie. Принять Подробнее