БудущееВажноВам, УкраинцыДемография и населениеДеньгиДетиЕвро - валютаЕвропаЖелезные дорогиИспанский языкИспанцыИсторияКаталонцыКультураМир и МИДМореНАТОПолитика и политикиРаботаСемьяСитуацияФранкоЭкономикаЭто было

Жоан Лапорта и его видение будущего Каталонии

Жоан Лапорта и его видение будущего Каталонии

О возможной независимости Каталонии и принципиальных расхождениях с Испанией корреспондент Газеты «2000» Мария Безчастная поговорила с Жоаном Лапортой, депутатом парламента от блока «Каталонская солидарность за независимость» (Solidaritat Catalana per la Independencia).

Г-н Лапорта в политике недавно, но, пожалуй, является самым известным представителем каталонского парламента — по той простой причине …

Жоан Лапорта и его видение будущего Каталонии О возможной независимости Каталонии и принципиальных расхождениях с Испанией корреспондент Газеты «2000» Мария Безчастная поговорила с Жоаном Лапортой, депутатом парламента от блока «Каталонская солидарность за независимость» (Solidaritat Catalana per la Independencia).

Г-н Лапорта в политике недавно, но, пожалуй, является самым известным представителем каталонского парламента — по той простой причине, что еще в прошлом году был президентом футбольного клуба «Барселона». Соответственно, по крайней мере любители футбола всего мира отлично знают человека, при котором «Барселона» достигла изрядных высот, в частности, выиграла абсолютно все возможные трофеи в Испании и мире в сезоне 2008/2009.

Партия Лапорты в нынешнем парламенте только седьмая, но, как уже было сказано, за отделение от Испании выступают и другие политические силы Каталонии, в т. ч. самая популярная «Сближение и Союз» (Convergе`ncia i Uniоc), хотя ее позиция в данном вопросе отличается некоторой размытостью и это тоже напоминает одну популярную украинскую партию. На целом ряде референдумов (консультативных, неофициальных, местных) жители Каталонии достаточно четко проголосовали за независимость (94,89% при средней явке 27,41%). Поэтому излагаемые Жоаном Лапортой идеи действительно популярны.

— Вы прошли в парламент в составе блока Solidaritat Catalana per la Independencia, но сейчас, насколько мне известно, работаете над созданием нового политического объединения. Каковы ваши ближайшие планы?

— У меня есть собственная партия, Democracia Catalana, которая вошла в созданную на последних выборах в каталонский парламент коалицию. Моя идея в том, чтобы объединить все партии, выступающие за независимость Каталонии, чтобы мы могли защищать наши права и свободы. На выборах в ноябре 2009 г. мы объединили 6 таких партий и прошли в парламент, получив там 4 места.

Сейчас мы готовимся к муниципальным выборам, в т. ч. в Барселоне. Это крупный город, и для нас очень важно получить там власть, чтобы распространять имидж Каталонии по всему миру. Барселона может стать важным инструментом в борьбе за права каталонцев. Сейчас мы создали новую коалицию, чтобы получить больший успех на следующих выборах.

— Каталонский язык запрещался со времен войны за испанское наследство, то есть еще 300 лет назад. Запрещался он и совсем недавно, при Франко. Вы застали этот период, не могли бы немного рассказать о нем? Как удалось выжить языку в такой ситуации?

— Да, каталонский действительно был запрещен, и не только язык. Наши права, институты, вся наша культура подвергалась дискриминации. Диктатор пытался полностью лишить нас прав и свобод. Но каталонские семьи продолжали хранить культуру и традиции, дома мы продолжали говорить на каталонском.

Мне было 13-14, когда Франко умер и пала его диктатура. После этого в нашей истории начался новый демократический период, но осталось много политических партий, которые по-прежнему представляют ценности той эпохи, в особенности они пытаются распространить испанскую культуру по всей территории Испании.

Мы гордимся собственной историей и традициями, хотим сформировать каталонскую нацию, и наше политическое предложение состоит в том, чтобы работать ради независимости, работать для создания Каталонской державы. Мы выступаем не против кого-то, против какой-то страны, а за Каталонию. И идем исключительно мирным и демократическим путем, другие варианты для нас неприемлемы.

Наши требования вполне законны и возможны. Сейчас большинство населения поддерживает независимость. Для нас это единственный способ развиваться дальше и побороть экономический кризис. Мы предлагаем гражданам нашу программу. Понимаю, что в начале будет непросто, но мы согласуем новую структуру с испанским государством.

— Испания не входит в число наиболее экономически успешных стран ЕС, в то время как Каталония — один из самых развитых регионов Испании, на него приходится 1/5 испанского ВВП. Есть ли предпосылки для более интенсивного развития, если Каталония станет независимой? Вы считаете, что Испания мешает развиваться экономике Каталонии?

— Каталонское государство, по оценкам экспертов, будет в пятерке самых экономически развитых стран Европы. Вы должны понимать, что испанское государство ежегодно отбирает у нас 10% ВВП (для сравнения, в США штаты платят центру около 2,5%). Это значит, что уплаченные Испании налоги, которые затем не возвращаются в Каталонию, достигают суммы в 20 млрд. евро каждый год, что означает 55 млн. евро каждый день или 3000 евро годового дохода на душу населения.

И это не солидарность, это эксплуатация. Оставшейся суммы недостаточно для развития нашего региона. Мы не можем выдерживать это огромное фискальное давление со стороны Испании, это слишком тяжелая ноша для нас.

Конечно, в Испании не хотят менять такую ситуацию, требуя вместо этого снижения нашего бюджетного дефицита на 20%. Они не принимают тот факт, что для поддержания благосостояния и комфортного уровня жизни граждан наша страна берет деньги в долг у рынка. Поэтому экономическая составляющая очень важна в нашей программе. Это одна из причин, по которой мы добиваемся независимости.

В моем случае есть и другие причины, дополнительная мотивация. Я хочу добиться независимости ради чести и достоинства всех каталонцев, нашей культуры, истории и идентичности. Мы хотим защищать и развивать наш язык. В Европе 10 млн. человек понимают каталонский язык, а 7,5 млн. умеют на нем говорить. На самом деле каталонские земли — это не только одна Каталония. Каталонцы живут на юге Валенсии, на западе — почти до Арагона, на востоке и на Балеарских островах, на юге Франции.

У жителей Каталонии есть много причин — экономических, культурных, исторических, политических — хотеть независимости. Я говорю как о коренном населении Каталонии, так и о тех, кто приезжает в нашу страну жить и работать. Важно, чтобы они понимали, какие преимущества мы получим, если станем независимым государством.

— Если каталонское государство действительно обретет независимость, каковы будут его границы, будет ли оно включать, например, часть французской территории?

— Прежде всего мы хотим добиться независимости для Каталонии в нынешних границах региона. Но мы также работаем над созданием Ассамблеи каталонских стран — конфедерации каталонских регионов, для объединения Каталонии, Валенсии, южной Франции. Но сначала нужно добиться создания каталонского государства на базе Каталонии со столицей в Барселоне.

Уверен, что путем мирного политического процесса мы сможем убедить остальные государства создать выгодную для всех структуру. Я не согласен с теми, кто считает, что мы должны просить независимости у Испании. Независимость — наше право, которое мы должны реализовать.

— Противники отделения Каталонии утверждают, что оно может стать первым шагом к балканизации Испании. Не считаете ли вы, что государство действительно может распасться и пойти по югославскому пути, и если да, вы видите в этом негатив или позитив?

— Не думаю, что это реальная угроза. У нас за плечами 35 лет демократического развития, мы входим в Европейский Союз, военные решения принимаются НАТО. Если процесс получения независимости будет развиваться мирно, демократично и законно, нам удастся избежать негативных последствий.

Независимость будет возможна только тогда, когда большинство каталонцев выскажутся за нее на референдуме. Даже если они этого не сделают, по крайней мере, у нас должна быть возможность спросить у наших граждан, чего они хотят. Они должны понимать, что с получением независимости у нас будет больше денег и возможностей развивать инфраструктуру.

К примеру, мы уже 15 лет ждем строительства европейской широкополосной железной дороги в Каталонии. Барселона — важный порт Средиземного моря, мы могли бы быть воротами из Азии в Европу. Но так как у нас нет необходимой инфраструктуры, скоростных железных дорог в другие страны Европы, например, в ту же Францию, азиатская продукция обходит Испанию и прибывает в голландский Роттердам, хотя через Барселону перевозить ее было бы легче. Сейчас нашу инфраструктуру, порт и аэропорты контролирует Испания.

У нас достаточно сил и потенциала, чтобы Барселона была экономическим центром Средиземноморья. Но мы хотим сами определять политику своего государства, хотим уменьшить зависимость от испанского рынка. Испания сейчас переживает очень глубокий кризис, и в экономическом плане она неинтересна Каталонии.

— Вы не считаете, что после отделения Каталонии другие части Испании также захотят отделиться?

— Меня это не касается. Мое дело — только Каталония. Но все это зависит только от испанского государства. Нации, входящие в состав Испании, сегодня не имеют достаточных условий для развития. И это нормально — требовать независимости. По аналогии с браком, Каталонию можно сравнить с женой, страдающей от плохого отношения мужа. Лучший выход для нее в этой ситуации — развод, мирный и законный, но все же развод.

— На территории Каталонии проживают не только каталонцы, но и испанцы, и представители других национальностей. Не будут ли ущемлены их права в случае отделения?

— Когда я говорю о том, что нам нужно рассказывать нашим гражданам о преимуществах отделения, я имею в виду всех граждан, не только каталоноязычных. Все — испанцы, каталонцы, эмигранты — должны решить, что Каталония станет независимой. Это даст преимущества всем — больше денег, безопасности, работы, лучшее будущее для их детей. Сейчас 20% нашего населения страдает от безработицы. У нас нет возможности самим определять трудовую политику.

Уверен, многие испанцы также поймут, что и для них будет лучше иметь каталонское государство, защищающее наш регион, компании, институты, энергетическую модель, здравоохранение, образование, права всех живущих здесь граждан.

Независимость означает создание новой политической структуры, которая обеспечит развитие этого региона, при этом никоим образом не обрывая связи живущих здесь людей, отношения с Испанией, как и с любой другой страной, будь то Украина или Франция.

— Не создаст ли отделение неудобств для самих жителей Каталонии, ведь только около 50% называют каталонский родным. Сейчас испанский ограничен в школах 4 часами, не является ли это ущемлением прав испаноязычных жителей Каталонии? Сколько официальных языков будет в вашем государстве?

— Мы видим Каталонию мультилингвистичным государством. Каталонский язык станет официальным, но мы будем развивать испанский, то есть кастильский диалект, а также английский и, возможно, другие языки, потому что это сделает нас богаче. И для этого у нас достаточно ресурсов. Испанский — один из самых важных и распространенных в мире языков наравне с китайским и английским. У нас есть отличная возможность развивать эти языки в нашей стране.

— Как в Каталонии восприняли решение испанского конституционного суда по уставу вашей автономии 2006 г., в частности, пункт о том, что каталонцы могут называть себя народом, но без законодательной силы.

— Реакцией на это решение стала демонстрация в Барселоне за независимость Каталонии, на улицы вышло около миллиона человек. Потому что это решение было несправедливым. У нас более чем тысячелетняя история, наши политические институты — одни из древнейших в Европе. Именно в Каталонии в XII в. возник первый парламент в Европе. На нашем языке говорили еще в X в., которым датируются первые письменные свидетельства.

На протяжении нашей истории мы были и свободной страной, и членами конфедерации или входили в другие государства, иногда это зависело от решения самих каталонцев, а иногда было результатом силового присоединения, как это произошло в XVIII в., когда испанские войска в коалиции с Францией решили присоединить Каталонию к Испании. Но сейчас судьба каталонцев зависит только от них, и мы хотим дать им возможность самим выбирать свое будущее.

— Как реагирует ЕС на эту идею?

— Евросоюз в целом нормально относится к идее независимости Каталонии. Европейское руководство подчеркивает, что этот процесс должен быть демократичным, мирным и законным. Но демократия внутренне присуща каталонцам, мы честные, скромные, работящие люди и хотим демократически бороться за свои права.

— Каким вы видите практический путь отделения?

— Нет никакого установленного процесса получения независимости, для каждой страны это индивидуально. Я считаю, что сначала мы должны объяснить гражданам, почему им будет лучше жить в независимом каталонском государстве. Эта работа займет 1-2 года. После этого в парламенте мы сможем большинством принять законопроект о провозглашении независимости.

Судя по составу каталонского парламента сейчас, депутатов, поддерживающих идею независимости, будет большинство. Но у нас много разрозненных партий, которые не всегда могут договориться. Мы должны убедить избирателей этих партий заставить своих депутатов проголосовать за независимость, и это не очень сложно. Это будет зависеть от политики, которую проводит наше правительство.

Одновременно с провозглашением независимости в парламенте мы будем вести переговоры с международными организациями — Брюсселем, Нью-Йорком, ЕС и ООН, — чтобы объяснить им происходящие здесь процессы. Возможно, они потребуют от нас проведения референдума. В этом случае мы готовы это сделать, и думаю, мы должны выбрать правильный момент для референдума, подождать, пока граждане поймут необходимость создания государства.

Если большинство каталонцев проголосует за, мы начнем процесс сверки всего имущества Каталонии, ведь многие объекты контролируются Испанией. Необходимо договориться о том, что будет принадлежать Испании, а что — Каталонии, условно говоря, все посчитать и разделить полюбовно и законно. В этом процессе мы должны приложить все усилия, чтобы получить для Каталонии как можно более выгодные условия.

— В связи с нарастающим движением за независимость есть ли враждебность между испанцами и каталонцами?

— Конечно же, Испания не хочет терять такой развитый регион. Но чтобы не возникали враждебность и недопонимание, мы должны объяснять и продвигать идею независимости не только в Каталонии, но и в Испании. Необходимо создать новую структуру, которая была бы выгодна и успешно работала на благо как испанцев, так и каталонцев. Но сейчас в составе Испании у нас нет прав. Надеюсь, в ближайшем будущем станет возможным создание конфедерации иберийских государств, новой структуры, которая будет эффективно работать на полуострове.

— Нельзя не спросить вас о футболе. Этой весной состоялось сразу четыре интереснейших матча между «Барселоной» и мадридским «Реалом», за которыми следил весь мир. Если Каталония станет независимой, как же тогда без «Эль Класико» с «Реалом»?

— Я очень горд тем, что нам удалось сделать в «Барселоне» — создать лучшую команду в истории этого клуба, может, даже лучший клуб в мире. Но независимость Каталонии не будет проблемой, «Барса» может участвовать в любом чемпионате. Не думаю, что есть хотя бы один чемпионат в мире, который не хотел бы видеть «Барселону» среди своих участников. Например, «Монако» играет в чемпионате Франции. Возможно, «Барселона» даже сможет зарабатывать на этом — участвовать в том чемпионате, который предложит больше денег (смеется). А «Эль Класико» с «Реалом» можно играть и в рамках Лиги чемпионов, как было в этом году. Но все будет зависеть от «Барселоны», она сама будет выбирать, в какой лиге играть.

Хотя мы наверняка создадим и каталонский футбольный чемпионат, и я не думаю, что играть против «Жироны» или «Таррагоны» менее престижно, чем против других испанских команд. Возможно, мы создадим иберийскую лигу с испанскими, португальскими и каталонскими командами.

В любом случае мы не должны бояться этих перемен, не должны бояться создания новых структур. Это эволюция, которую диктует время, нельзя навечно застыть в одной уже не работающей структуре, это естественный процесс и естественные перемены, мы хотим сами решать, что делать с нашим будущим, с нашими жизнями, мы хотим быть свободными.

Источник: КИД

Подписаться
Уведомление о
guest
Не обязательно

0 комментариев
Межтекстовые Отзывы
Посмотреть все комментарии
Back to top button
Close

Adblock Detected

У Вас включена блокировка рекламы. Мы работаем для Вас, пишем новости, собираем материал для статей, отвечаем на вопросы о жизни и легализации в Испании. Пожалуйста, выключите Adblock для нашего сайта и позвольте окупать наши затраты через рекламу.