EspanaNIEPRАутономоВажноВизыВНЖВоссоединение семьиВремяДекларацииДекретыДемография и населениеДеньгиДетиДокументыЗаконыЗдоровьеИммиграцияНедвижимостьРынок трудаСвод статейСемьяТехнологииЭто было

Опыт воссоединение детей старше 21 года

Воссоединение детей старше 21 года с отчимами — европейцами Цитаты из практикума по иммиграции начиная с 2009 года. №73743,   valentina,   от  2013-08-25 00:14:51 Большое спасибо Вашему сайту за всю ценную информацию, которая помогала и помогает решить многие вопросы тут, в Испании. хочу поделиться опытом, что достаточно быстро и без проблем получили моему сыну воссоединение в Мадриде. В …

Воссоединение детей старше 21 года с отчимами — европейцами
Цитаты из практикума по иммиграции начиная с 2009 года.

№73743,   valentina,   от  2013-08-25 00:14:51
Большое спасибо Вашему сайту за всю ценную информацию, которая помогала и помогает решить многие вопросы тут, в Испании. хочу поделиться опытом, что достаточно быстро и без проблем получили моему сыну воссоединение в Мадриде. В мае подали документы, через 2 недели увидели по интернету favorable, тут же по интернету записались на отпечатки, и через 45 дней получили tarjeta comunitaria. долго думали, стоит ли пробовать, потому что моему сыну уже 27 лет. но собрали достаточное количество документов, подтверждающих, что он проживает с нами и находится у нас с испанским мужем на иждевении. Теперь с тархетой на 5 лет он уже в состоянии сам решать, как выбирать путь учебы или работы, и прежде всего изучение испанского языка.Спасибо Вам)))
valentina [email protected]

No 20393, Анна, от 2009-05-19 00:35:15
 
* Здравствуйте уважаемые Николай и соотечественники! Хочу обратиться со следующим вопросом: Мой сын находиться в Испании с женой 9 месяцев. Т.К. у меня муж испанец-его воссоединили с семьей и дали 5-летнюю тархету. Какие возможности легализоваться его жене? Как оказалось эта тархета не дает права на работу. А менять ее он не хочет, поскольку по ней уже через два года может просить гражданство. и второй вопрос: 
— Мой сын закончил Высшее мореходное училище и имеет международный диплом для работы в море. Нужно ли ему подтверждать этот диплом в Испании,если найдет работу в море или в порту? Спасибо!
Анна 

No 20396, Николай, от 2009-05-19 10:39:49 
* Здравствуйте, Анна! Воссоединение невестки с легализованным сыном при его статусе в Испании (иждивенец) недоступно ни при каких обстоятельствах, ибо воссоединяющий резидент по испанским законам должен быть кормильцем. Право у Вашего сына на работу есть, но оно ограничено. Точнее было бы назвать его правом на "подработку". Немного подробностей об этом в статье 3 королевского декрета 240/2007: (Текст, выделенный серым цветом утратил актуальность. В 2010-м году в статью внесены изменения, который снимают эти ограничения)
➜ Королевский декрет 2007-го года про права в Испании европейцев, а также не европейцев через воссоединение с гражданами ЕС.
Таким образом, Вашей невестке остается, как и всем остальным нелегалам, только шанс на получение резиденции по оседлости. Страничка "Оседлость", ссылка слева в рамке.
Все зависит от того, к какой именно юрисдикции будет относиться судовладелец — работодатель. Проще говоря, важно под каким флагом ходит по морям будуще рабочее место Вашего сына и законы какой страны там соблюдаются. Как правило, морской диплом международного образца признается всеми судовладельцами (включая испанских) и не нуждается в омологации.
И у меня есть к Вам вопросы: не могли бы Вы для пополнения библиотеки опыта легализации рассказать нам о том, как легализовался Ваш сын: 
через специальную визу для воссоединяемых или уже в Испании, въехав сюда по туристической визе? 
Ему больше 21 года или все же меньше? 
Как Вы подтверждали факт иждивечества: какие суммы и с какой периодичностью отправляли сыну? 
И, если помните, то какие документы подавали?
Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш, Николай

No 20428, ИРИНА, от 2009-05-19 20:53:26 
* Здраствуйте Николай. У моего сына тархета комунитария по воссоединению семьи, 21 год исполнится завтра. Нашли работу, смогут ли сделать кантракт с этой тархетой? если нет, то как поменять её на рабочую. Заранее благодарна
ИРИНА 

No 20435, Николай, от 2009-05-19 22:24:29 
* Здравствуйте, ИРИНА! Если Ваш сын воссоединялся с отчимом в обычном режиме, а не в качестве недееспсобного иждивенца, то у него есть право на работу. Это Вам должны были сказать при выдаче тархеты.
Право Вашего сына на трудовую деятельность оговаривается статьей 3 королевского декрета 240/2007:
Королевский декрет 2007-го года про права в Испании европейцев, а также не-европейцев через воссоединение с гражданами ЕС.
Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш
Николай 

No 20442, Ирина, от 2009-05-20 00:14:23 
* большое спасибо Николай за ответ, подскажите пожалуйста, где в тархете указано что она рабочая
Ирина 

No 20444, Maria, от 2009-05-20 00:26:09 
* ИРИНА, в карточке "резиденции коммунитария" ни где не написано и нет специфичиских отметок типа "с правом работы" Она предполагает автоматическое право на работу, если же вы не подавали в качестве "недееспсобного" — инвалид по физическим или умственному недоразвитию.
Maria [email protected] 

No 20446, Анна, от 2009-05-20 01:10:21 
* Ирина здравствуйте! У нас типичный случай. Когда мы нашли работу и предъявили эту тархету-нас приняли на работу без проблем. То ли хестор не знал, что она без права на работу, то ли это не так важно. Ведь многие пятилетние тархеты идут с правом работы. И только когда возник вопрос воссоединения жены с моим сыном выяснилось что он без права работы,т.е. иждивенец. У меня тоже была тархета комунитария. Я всегда работала и меня не было проблем. Я до сих пор не знаю-она была с правом работы или нет. Ну а поменять ее не сложно (правд а вначале нужно найти работу) В этом случае показывайте настоящую тархету. Ну а потом по ходу поменяете.
Анна 

No 20450, Николай, от 2009-05-20 07:50:54 
* Здравствуйте, Ирина! Позвольте небольшой коментарий к сказанному Анной: её случай не чета Вашему. Её сын воссоединялся с отчимом после 21 года, когда воссоединение возможно только при недееспособности и экономической зависимости от воссоединяющих (в качестве иждивенца). В этом варианте "слишком" взрослые дети приравниваются к недееспособным старикам и имеют ОГРАНИЧЕННОЕ право на работу. Это пункт 2 статьи 3 вышеупомянутого королевского декрета. (Текст, выделенный серым цветом утратил актуальность. В 2010-м году в статью внесены изменения, который снимают эти гшораничения)
Ваш ребенок воссоединялся с отчимом до того, как ему исполнился 21 год, — значит никаких трудовых ограничений у него нет. 
Исключение мог бы составлять случай, если бы Вы при легализации предъявляли документы о недееспособности (инвалидности) сына, а впоследствии просили бы материальную помощь по недееспособности. Тогда сыну пришлось бы выбирать: или нищенское пособие, или право на нормальный заработок. 
Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш
Николай 

No 20445, Анна, от 2009-05-20 00:56:47 
* Здравствуйте уважаемый Николай. Во-первый большая Вам благодарность за разьяснения и конечно с радостью поделюсь с нашим опытом получения резиденции. Мой сын с невесткой приехали в Испанию в июле прошлого года по туристической визе. 
Им по 25 лет. И так как я замужем за испанцем-нам сделали тархету коммунитария, где опекуном явился мой муж. Со стороны сына были предоставлены паспорт, приписка и свидетельство о рождении-апостелированное и переведенное в Испании уполномоченным переводчиком (ХУРАДО!!!). 
Со стороны мужа-тархета, В регистре сивил-бумага о нашей регистрации а также (точно не помню) 3 последние номины. Все это было сделано буквально за 2-3 месяца. Чтоб соединиться с женой ему нужно было поменять эту пятилетнюю тархету на двухлетнюю с правом работы. Так сказал адвокат. 
Но теперь я узнала с Вашего форума-если нарушен визовый режим-воссоединения не будет. Но нашим детям в любом случае нужно подтверждать свидетельство о браке. И с другой стороны у моего сына есть возможность получить гражданство через 2 года (если он этого захочет) — т.к мой муж уроженец Испании. 
По линии матери он не может даже если бы я получила гражданство. Не знаю сумела ли я обьяснить все четко? Спасибо еще раз.
Анна 

No 20451, Николай, от 2009-05-20 08:17:16 
* Здравствуйте, Анна! Спасибо! Пару слов о правах Вашей невестки на воссоединение. Настройтесь на усвоение сложного юридического хитросплетения, которое возникает на стыке двух режимов для иностранцев: comunitario (льготный для членов семьи европейцев и, конечно, для самих европейцев) и general (общий для всех не-европейцев).
Невестка не может получить comunitaria по воссоединению с отчимом из-за того, что не подпадает ни под одну из категорий, подлежащую воссоединению. Разрешено, согласно пунктам с) и d) статьи 2: 
— descendientes directos, то есть, детям обоих супругов (дословно — "прямым потомкам")
— ascendientes directos, то есть, родителей (дословно — "прямых предков")
С сыном невестка не может воссоединиться сразу по двум причинам:
— режимом comunitaria воссоединение "по цепочке" не предусмотрено
— в режиме general от сына требуется быть официальным кормильцем, а он сам числится как иждивенец ИЗ-ЗА ВОЗРАСТА, В КОТОРОМ ВОССОЕДИНЯЛСЯ.
Ваш сын воссоединялся с отчимом после 21 года, когда воссоединение возможно только при недееспособности и экономической зависимости от воссоединяющих (в качестве иждивенца). В этом варианте "слишком" взрослые дети приравниваются к недееспособным старикам и имеют ОГРАНИЧЕННОЕ право на работу. Это пункт 2 статьи 3 королевского декрета. (Текст, выделенный серым цветом утратил актуальность. В 2010-м году в статью внесены изменения, который снимают эти ограничения) 
➜ Королевский декрет 2007-го года про права в Испании европейцев, а также не-европейцев через воссоединение с гражданами ЕС.
Огромное спасибо и за доброе слово и за то, что поделились опытом! Я пополнил Вашими сведениями копилку ценной информации, которая обязательно пригодится нашим Соотечественникам! 

No 20860, Аленка, от 2009-06-03 00:16:49 
* Здравствуйте, Николай! Проститя, я не знаю правильных названий, но у меня такая ситуация: мой муж сначала получил тархету на 5 лет без права работы, по воссоединению с отчимом испанцем. Мужу 28 лет. Потом он подал на обмен ее с правом работы и уже получил подтверждение. И меня теперь интересует: по этой новой тархете когда он сможет сделать воссоединение семьи мне и ребенку? и какая у нас будет тархета (на сколько лет)?? Заранее спасибо!
Аленка 

No 20864, Николай, от 2009-06-03 07:52:16 
* Здравствуйте, Аленка! Если Ваш муж прожил в Испании более года, то по новой тархете он может просить разрешение на воссоединение семьи хоть сейчас. Срок Вашей и ребенка резиденций будет зависеть опять же от резиденции мужа. Если у него заканчивается, например, в июне 2011, то и у Вас срок окончания резиденции будет таким же. 
Конец цитаты

Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш
Николай 
 

No 39040, Edward, от 2011-02-11 16:57:40 
* Добрый день, Николай! Хочу поделиться опытом. Мы с Вами общались месяц назад на тему получения резиденции ребенку члена семьи европейца старше 21 года. Надеюсь помните. 
Сегодня ездил в Эстранхерию в Уеску, территориально на сколько я понимаю мы прикреплены туда, хотя 5 минут до Лериды (Каталония). 
Так вот. Объяснив все офицеру он попросил мои паспорт и пошел к начальнику. Начальник с удивлением начал спрашивать кто вам выдал мультивизу и начал смотреть мои штампы въезда. Я уже не стал удивляться, я Из Калининграда и естественно что штамп въезда в Испанию у меня ни одного нет. Потом начались каверзные вопросы : 
"Почему вы просите тархету и зачем она вам?" Пытаясь объяснить что это моя семья, я здесь хочу с ними жить и по определению если я буду находится более 3 месяцев то мне необходимо разрешение. 
Потом вступил вопрос номер два: "Вы работаете в России?" Ну естественно отвечаю нет. "А на что вы собираетесь жить?" Отвечаю что меня собираются содержать родители и так далее, что они и подтверждают. 
Дальше вопрос " А достаточно ли у вас средств?" и тут возникли трудности с ответом. Пришлось сообщить о том что попечители на субсидиях (один на паре другой на помощи). И начальник аж засиял. 
У меня сейчас вопрос номер один — имеет ли значения финансовая сторона, то есть доход родителей-попечителей на получения тархеты?
Дополнительные доходы впринципе есть, но перечисления произходит через PAYPAL — если у кого нибудь есть опыт подтверждения данных доходов буду рад обсудить.

Ах, да еще в общей дискуссии с начальником офиса эстранхерии сложилось впечатление, что не сильно то и хотят они с этим связываться. Пока я не указал пальцем на закон, на права в законе — никто вообще обсуждать не хотел. И в конце мне намикнули что лучше будет если вы будете получать визу в консульстве Испании в России. 

У меня кстати еще вопрос? Можно ли сдавать документы в эстранхерию в офис не по территории а в ближайший? А у меня здесь разница в 100 км. Живу на границе с Каталонией.
Edward [email protected] 

No 39058, Николай, от 2011-02-11 19:52:30 
* Здравствуйте, Edward! Происхождение и масштаб средств, за которые Вас содержат родители, в этой процедуре на имеет значения. Важно, что они Вас содержат, хоть взаймы берут. Об этом составляется письменная декларация воссоединяющего европейца.
Подавать прошение можно только в тот иммиграционный офис, к которому относится Ваш населенный пункт и только в соответствующий кабинет. Вам надо туда, где регистрируются европейцы. 
Нежелание чиновников связываться с Вашим делом это, конечно, неприятно. Но ведь и Вы к ним пришли не удовольствие доставлять… 

Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш, Николай 

No 39068, Edward, от 2011-02-11 22:20:20 
* Да, действительно, когда мы пришли…сначала попали к офицеру который занимается африканцами, но эта проблема решилось перенаправлением к другому сотруднику. 
По поводу денег — начальница убедительно брызжала слюной что запрос такой тархеты когда родители на на субсидиях — не логично, что возможно приведет к отказу. Но успокоилась после того как я ей процитировал закон с правами. Ну как успокоилась, поручила сотруднику дать документы нам и ушла. 
Да, забыл сказать… мне дали для заполнения форму EX-16 и список документов необходимых для предоставления. В последнем пункте требуются документы подтверждающие иждивенчества(justificacion de vivir a cargo del madre). 
По декларации, как я понимаю здесь главная декларация будет матери(неевропейца), и как дополнение декларация европейца(отчима) или я чтото путаю? Про заявление отчима о желании взять меня на содержание нам никто ничего не говорил… я вот думаю может взять и написать от руки заявление что отчим берет меня на содержание в эстранхерию в свободной форме и предоставить декларации обоих родителей… и этого будет достаточно в качестве средств подтверждающих иждивенчество? 

По поводу удовольствие это вы правы, но обидно… за соседнем столом пришли негры приплывшие на лодке (мать перевела о чем они говорили) и с ними разговаривали и объясняли все и что нужно делать и как остаться. А мне в лицо объясняли что у меня есть намерения получить задарма резиденцию. Обидно! 

За удачу спасибо, чувствую пригодится!
Edward [email protected] 

No 39075, Николай, от 2011-02-12 07:55:51 
* Здравствуйте, Edward! Нет, Вы не совсем верно трактуете ситуацию. Вы воссоединяетесь с европейцем, значит и основная декларация должна быть от него. В качестве дополнения пойдет и декларация ранее воссоединенного не европейца. 
Как видите, в списке нет упоминания о размерах дохода главы семьи / кормильца. 
Негров там любят так же, как и нас с Вами… На кого нарвешься…

Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш, Николай 

No 39097, Edward, от 2011-02-12 16:20:21 
* Да совершенно верно, в документе и в списке нет упоминание о доходах однако есть пункт предоставление достаточных средств для существования семьи (Documentacion acreditativa de empleo y/o recursos economicos suficientes para atender las necesidades de la familia). Что конкретно это значит я не совсем понимаю? 
То есть на сколько я понимаю, если я воссоединяюсь с европейцем мне в форме EX-16 необходимо указывать только отчима? Получается мать вообще нигде не упоминается только как связующее звено в документах, то есть в свидетельстве о браке?
Edward [email protected] 

No 39100, Николай, от 2011-02-12 17:43:25 
* Здравствуйте, Edward! Насчет recursos economicos suficientes это весьма распространенная, но всё-таки местная инициатива. Например, в Аликанте такого требования нет:

По этому поводу могу Вам только посочувствовать. Статьей 3 Королевского декрета 240/2007 такое требование не предусмотрено. В случаях, когда надо подтвердить средства к существованию, можно показывать любые источники и "загашники", в том числе, остаток денег на банковском счете.
(Текст, выделенный серым цветом, утратил актуальность начиная с 2011 года на практике требуется подтверждение экономической состоятельности воссоединяющего европейца для содержания иждивенца)

***
Да, Ваша мама в документации Выступает как "связующее звено".

Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш, Николай 

No 40611, Edward, от 2011-04-05 19:05:14 
* Добрый день, Николай! Мы с вами общались по поводу получения мной резиденции регумин комунитария на основе закона 240/2007. Я обещал поделится новостями о прохождении дела. 
Напомню, в середине февраля я подал прошение на резиденцию как прямой потомок гражданина ЕС (муж моей мамы). После 46 дней рассмотрения дела мне постановили отказ мотив следующий:
1. Когда я получал Визу в консульстве на себя и на жену я предоставлял информацию что я владелец предприятия и жена работает в соответствии с этим я не подпадаю под категорию финансово зависимый от родителей. 
2. То что я женат и моя семья является другой частичкой общества. 
Так же сказано что я могу находится по моей визе в течении 90 дней на территории Испании.
В конце сказано о том что я могу опротестовать или апелировать решение в течении 30 дней и отдельной бумагой предоставили информационное письмо отчиму(в данном случае собственнику недвижимости моей прописке) о том что возможен штраф в размере от 500 о 10000 евро, но на сколько я понял на время рассмотрения документов данный закон не действует.

В принципе, фирма у меня закрыта как раз в то время когда мне нужно будет предоставить. Единственно я не могу понять достаточно ли будит Свидетельства о снятии регистрации ИП с переводом Хурадо для предоставления в эстранхерию или необходимо нотариальное заверение.
В консульстве в Москве я предоставлял документы на жену что она наемный работник. Если я сейчас предоставлю трудовую книжку с записью об увольнении с пероводом Хурадо это может удовлетворить эстранхерию?
И меня очень беспокоит вопрос о ячейки общества, каким образом то что я имею семью может повлиять на решение о резиденции?
Edward [email protected] 

No 40612, Edward, от 2011-04-05 19:32:45 
* Не знал куда вставить пост корректнее… Добрый день, Николай! Мы с вами общались по поводу получения мной резиденции регумин комунитария на основе закона 240/2007. Я обещал поделится новостями о прохождении дела. 
Напомню, в середине февраля я подал прошение на резиденцию как прямой потомок гражданина ЕС (муж моей мамы). После 46 дней рассмотрения дела мне постановили отказ мотив следующий:
1. Когда я получал Визу в консульстве на себя и на жену я предоставлял информацию что я владелец предприятия и жена работает в соответствии с этим я не подпадаю под категорию финансово зависимый от родителей. 
2. То что я женат и моя семья является другой частичкой общества. 
Так же сказано что я могу находится по моей визе в течении 90 дней на территории Испании.
В конце сказано о том что я могу опротестовать или апелировать решение в течении 30 дней и отдельной бумагой предоставили информационное письмо отчиму(в данном случае собственнику недвижимости моей прописке) о том что возможен штраф в размере от 500 о 10000 евро, но на сколько я понял на время рассмотрения документов данный закон не действует.

В принципе, фирма у меня закрыта как раз в то время когда мне нужно будет предоставить. Единственно я не могу понять достаточно ли будит Свидетельства о снятии регистрации ИП с переводом Хурадо для предоставления в эстранхерию или необходимо нотариальное заверение.
В консульстве в Москве я предоставлял документы на жену что она наемный работник. Если я сейчас предоставлю трудовую книжку с записью об увольнении с пероводом Хурадо это может удовлетворить эстранхерию?
И меня очень беспокоит вопрос о ячейки общества, каким образом то что я имею семью может повлиять на решение о резиденции?
Edward [email protected] 

No 40617, Николай, от 2011-04-05 21:02:17 
* Здравствуйте, Edward! Спасибо, что поделились информацией! Очень Вам сочувствую! Вы попали под колесо развивающихся испанских информационных технологий. Боюсь, что при такой осведомленности иммиграционного офиса о Вашей жизни Вам не удастся доказать экономическую зависимость по двум причинам:
1) она по существующим правилам должна быть на протяжении года, а Ваша жена работала на момент подачи прошения о визе, а Вы на тот момент были предпринимателем. А было это, надо полагать, месяца три-четыре тому назад. ЕЩЕ СОВСЕМ НЕДАВНО В EXTRANJERIA СМОТРЕЛИ ТОЛЬКО ТЕ БУМАГИ, КОТОРЫЕ ПРЕДОСТАВЛЕНЫ. КАКИХ НЕ ХВАТАЛО — ТРЕБОВАЛИ У ПРОСИТЕЛЯ, А НЕ ЗАПРАШИВАЛИ В КОНСУЛЬСТВЕ. 

2) При обжаловании не разрешается предоставлять новые сведения. Рассматриваются только те, что были в деле на момент принятия решения. Если на тот момент были Ваши документы о наличии своих доходов, то они и будут приняты как ОЦЕНИВАЕМЫЙ ФАКТ. Обжаловать можно или неверную оценку ситуации, или неверно примененные статьи закона. 

3) Если Вы опровергнете тот ранее заявленный факт, что были предпринимателем на момент прошения о визе, то Вас за ложную информацию, предоставленную в консульство, могут на несколько лет лишить возможности въезжать в шенгенские страны. 

Еще раз выражаю Вам моё искренне сострадание по поводу того, что Вы попали под колесо развивающихся испанских информационных технологий. По-моему, эту попытку легализации в качестве неимущего иждивенца пора прекратить. 

Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш, Николай 

No 40628, Edward, от 2011-04-06 01:18:05 
* Добрый день, Николай! Может быть я не совсем точно предоставил все факты, но в эстранхерии более обнадеживающе смотрели в глаза. Когда я получил ответ мы спросили по поводу измененых данных и нам сказали что можете предоставить без проблем для дальнейшего рассмотрения. Более того мы обсудили какие документы необходимо предоставить(как я и говорил подтверждение закрытия предприятия и трудовая книжка с увольнением).
1. Получили мы визы в начале октября 2010, я просил на год, сведения для консульства о предпринимательстве естественно на сентябрь. ИП закрыто в ноябре. На жену предоставляется трудовая книжка о том что она в декабре уволилась с работы. А подача прошения была в середине февраля…то есть получается 2-3 месяца разница между прошением и финансовым иждивенчеством. 
2. Совершенно с вами согласен, обжаловать можно неверные факты…то есть факт информации о моем предприятии и то что жена работает устарели на момент принятия прошения. На сколько я понимаю это правильно?
Для более точного взаимопонимания я хочу предоставить решение. Но прошу его полностью не публиковать пока, мало ли какие там информационные технологии еще есть. 

VISTO el expediente instruido a instancia de IVAN IVANOV.

ANTECEDENTES DE HECHO

PRIMERO.- IVAN IVANOV, con nacionalidad de XXXXX, nacido el XX/XX/XXXX en XXXXX (Rusia), hijo de XXXX y XXXX, con ——————, y titular de pasaporte de su nacionalidad XXXXXXX, ha solicitado con fecha февраль, en la Oficina de Extranjeros, la RESIDENCIA FAMILIAR COMUNITARIO INICIAL como descendiente mayor de 21 años a cargo.

SEGUNDO.- IVAN IVANOV es hijo, mayor de 21 años, de XXXXXX, residente en Espana como cónyuge del ciudadano español XXXXXXXX. IVAN IVANOV está casado con la ciudadana rusa XXXXXXXXX, que figura asimismo empadronada en el domicilio familiar de XXXXX. 
TERCERO.- XXXXXX es perceptora del subsidio por desempleo desde XX/XX/XX sin 
interrupción, después de haber agotado la prestación por desempleo y XXXXXXXXX es 
asimismo perceptor de la prestación por desempleo desde XX/XX/XX. 
CUARTO.- IVAN IVANOV es titular de un visado de entrada múltiple expedido por el Consulado de España en Moscu y con validez de XX/10/X2011 a XX/10/2011. Ante la posible contradicción que pudiera suponer este visado con la situación de familiar a cargo, esta Oficina solicitó a la Dirección General de Asuntos Consulares y Migratorios información relativa a la documentación presentada en la solicitud de visado. 
QUINTO.- El Consulado General de España en Moscú informa que IVAN IVANOV acredita ser empresario autónomo y que su esposa trabaja por cuenta ajena. Como unidad familiar justifican ingresos sobradamente suficientes para que a IVAN IVANOV le fuera concedido el visado de entrada múltiple como trabajador estable en Rusia ya que pretendía visitar a su madre, residente legal en España.

FUNDAMENTOS DE DERECHO

PRIMERO.- El Real Decreto 240/2007, de 16 de febrero, sobre entrada, libre circulación y residencia en España de ciudadanos de los Estados miembros de la Unión Europea y de otros Estados parte en el Acuerdo sobre el Espacio Económico Europeo, establece el ámbito de aplicación a miembros de la familia del ciudadano de un Estado miembro de la Unión Europea o de otro Estado parte en el Acuerdo sobre el Espacio Económico Europeo, indicando en su artículo 2, apartado c) que será de aplicación "a sus descendientes directos y a los de su cónyuge o pareja registrada siempre que no haya recaído el acuerdo o la declaración de nulidad del vínculo matrimonial o divorcio, o se haya cancelado la inscripción registral 
de pareja, menores de veintiún años, mayores de dicha edad que vivan a su cargo, o incapaces". 
SEGUNDO.- Queda acreditado que IVAN IVANOV cuenta con ingresos propios, que trabaja y reside en Rusia, que forma una unidad familiar diferenciada de la de su madre y que, por lo tanto, no vive a cargo de ésta. 
TERCERO.- La competencia para adoptar la presente resolución me viene conferida por la 
Disposición Adicional Primera del Real Decreto 240/2007, de 16 de febrero. 
En base a todo lo anterior, 
ACUERDO denegar la RESIDENCIA FAMILIAR COMUNITARIO INICIAL al ciudadano de RUSIA, 
IVAN IVANOV, cuyos datos se han expuesto anteriormente. 
Se le recuerda que la estancia de su visado tiene una validez de 90 días, transcurridos los cuales no 
contará con título alguno que le habilite para permanecer en España.

La presente resolución, en virtud de lo dispuesto en la Disposición Adicional Décima del Reglamento de ejecución de la Ley Orgánica 4/2000, mencionada, en relación con la Disposición Adicional Segunda del Real Decreto 240/2007, antes citado, pone fin a la vía administrativa y contra la misma y de conformidad con los articulos 8.4, 14.1, 46.1 y concordantes de la Ley 29/98, de 13 de julio, reguladora de la Jurisdicción Contencioso-Administrativa, cabe interponer recurso contencioso-administrativo ante el Juzgado de lo Contencioso-Administrativo de XXXXX en el plazo de dos meses contados a partir del día siguiente a su notificación. Previamente y con carácter potestativo podrá interponer ante este Centro el correspondiente recurso de reposición, en el plazo de un mes, contado a partir del día siguiente a la pertinente notificación, de acuerdo con lo dispuesto en los artículos 116 y 117 de la Ley 30/1992, de 26 de noviembre, de Régimen Jurídico de las Administraciones Públicas y del Procedimiento Administrativo Común.
Edward [email protected] 

No 40634, Николай, от 2011-04-06 09:11:43 
* Здравствуйте, Edward! Выложенный Вами текст — стандартная болванка без имен, которая не несет ничего сверх того, что Вы ранее сообщили сами о семейном положении и трудовой занятости. Но если настаиваете на том, чтобы убрать его, я уберу.
По существу: Я не предлагаю отказаться от воссоединения. Я предлагаю перекатить ЭТУ ПОПЫТКУ, которая увенчалась отказом, и предпринять новую. То есть, я считаю обжалование бессмысленным. Как минимум, не целесообразным. 

Поясняю еще раз. Обжаловать можно только неверную трактовку ИМЕЮЩИХСЯ НА МОМЕНТ ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЯ фактов и неверное применение статей нормативных актов. Фактов об увольнении Вашей жены и о прекращении Вами предпринимательской деятельности в деле нет, поэтому решение принято верно. Новые факты могут быть расценены как вновь открывшиеся обстоятельства, а могут быть и нет, выбор НА УСМОТРЕНИЕ СЛУЖАЩЕГО, ПРИНИМАЮЩЕГО РЕШЕНИЕ.

Даже если в рассмотрение будут приняты новые факты и даже если их оценят в Вашу пользу, всё равно, по моему убеждению, лучше подать новое прошение с новыми обстоятельствами. По принципу отброшенного хвоста ящерицы. Это будет быстрее и проще.

Повторяю: обжалование — не обязанность, а право. Точно такое же право Вы имеете на подачу нового прошения. Это будет новое дело (expediente), не обремененное отказом. Принципиальная разница в том, что по первому делу Вы находитесь в оппозиции чиновникам и вынуждаете их отстаивать ранее принятое решение, то есть, отказ. Новая подача означает работу над ошибками. Во всяком случае, я бы действовал именно так. 

Принципиально важно в отказе только не признание иждивенчества. А насчет того, что "женился — вон из семьи", это, конечно, личные фантазии какой-то чиновницы. Но по этому пункту надо высказаться в письменном приложении к повторному прошению. Я бы сделал именно так. Если Вы сами не умеете писать юридические бумаги, лучше обратиться к специалисту. 

Вооружившись аргументами, которыми выдвинуты против Вас, я бы на Вашем месте, не медля, подал новое прошение. Время работает против Вас. 

Если Ваша виза получена по приглашению, то Вашему отчиму, действительно, угрожает опасность быть оштрафованным на сумму до 10 тысяч евро, если Вы с Вашей женой перейдете на нелегальное положение. Пока Ваше дело находится в стадии рассмотрения, за Вас штраф ему не грозит. А Вашей жене, чтобы не подставить отчима — Вашего союзника, надо съезжать оттуда и перепрописываться. 

Грубым нарушением иммиграционного законодательства считается содействие нелегальному проживанию в Испании иностранца, который прибыл в страну по приглашению нарушителя, — после истечения срока визы или разрешения. При назначении строгости наказания будет учитываться степень родства и иные личные обстоятельства. (Приписка об учете личных обстоятельств при наказании появилась в тексте под давлением общественности. Властям пришлось выслушать массу упреков в негуманном стремлении вменить людям в вину помощь родным детям, супругам, родителям. Но, как видим по тексту, этот фрагмент в статье — не более, чем "жест вежливости", поскольку содействие нелегальной иммиграции через приглашение иностранца в гости все равно относится к категории "грубые нарушения") 

В новом законе:
Artículo 53. Infracciones graves.
Статья 53. Грубые нарушения. (Немного забегая вперед, сообщаю, что грубые нарушения иммиграционного законодательства по новому закону наказываются на порядок жестче, чем ранее — штрафом в сумме от 501 евро до 10000 евро)…

Ссылка откроется на нужной страничке:
➜ Полный текст Закона об иностранцах 2009 года (на испанском языке, с выборочной интерпретацией на русском, на каждой странице есть ссылка на он-лайн переводчик)

Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш, Николай 

No 40646, Edward, от 2011-04-06 11:24:33 
* Добрый день, Николай! Если это болванка в таком случае прошу оставить данный текст в посте. На сколько я понимаю Вы имеете ввиду подать прошение заново с новыми фактами которые определились в первом прошении. В принципе это логично. 
Николай, Я не совсем понял вот этот момент: "Принципиально важно в отказе только не признание иждивенчества. А насчет того, что "женился — вон из семьи", это, конечно, личные фантазии какой-то чиновницы. Но по этому пункту надо высказаться в письменном приложении к повторному прошению." Имеется ввиду что необходимо написать слезное письмо, что материнская любовь выше всего на свете а вы пытаетесь меня отгородить от этого?"

Жену вообще хочу выписать из Испании, думаю для дела это не будет проблемой.
Edward [email protected] 

No 40652, Николай, от 2011-04-06 15:20:04 
* Здравствуйте, Edward! Начну издалека. По сложным резидентским визам в консульство подается бумага, которой нет в списке. Это нечто вроде "пояснительной записки", в которой говорится о мотивах переезда в Испанию, поясняется содержание некоторых приложенных документов и связь между ними.
То же самое — по сложным делам, подаваемым в extyranjeria. То, что Вы скажете устно, рассмотрению не подлежит. Оценке подлежит только то, что есть в деле. Более того, как правило, решение принимает не тот сотрудник, который принимает документы.
Конкретно: кроме того, что Вы подавали в прошлый раз, надо подать: 
— отказ
— справки про прекращение источника
— un escrito, — "пояснительную", в которой вы поясните, что при первой подаче документов Вы не подтвердили перекрытия источника средств к существованию, потому что не заявляли об источнике. Но, поскольку устаревшие сведения об этом предоставлены консульством, вы прилагаете свежие.
Надеюсь, это понятно. Вы готовите документы так, как их должен увидеть НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК, НЕ ЗНАКОМЫЙ С ПРЕДИСТОРИЕЙ.

По поводу аргумента, что Вы живете своей отдельной семьей: ВО ИЗБЕЖАНИЕ ПОВТОРЕНИЯ ЭТОГО МОЛТИВА ОТКАЗА я бы ПИСЬМЕННО возразил примерно так: 

"Не только на моей родине, но и в Испании сеть большие семьи, состоящие из нескольких поколений и живущих под одной крышей. Статья 2 королевского декрета не ограничивает права на воссоединение с родителями иностранцам, состоящим в браке. Моя супруга, которая не имеет права воссоединиться с моим отчимом, будет искать иные пути легальной иммиграции в Испанию, чтобы мы могли жить все вместе. Главой нашей большой семьи является моя мама."

Автор этого документа в Вашем варианте может ответить иначе, но главное, чтобы выразил мысль: Статья 2 королевского декрета не ограничивает права на воссоединение с родителями иностранцам, состоящим в браке

Это как возражение на пункт:
FUNDAMENTOS DE DERECHO
SEGUNDO.- Queda acreditado que IVAN IVANOV cuenta con ingresos propios, que trabaja y reside en Rusia, que forma una unidad familiar diferenciada de la de su madre y que, por lo tanto, no vive a cargo de ésta. 

Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш, Николай 

No 40654, Edward, от 2011-04-06 15:26:23 
* Добрый день еще раз! Сегодня был в соцслужбе, конечно там человек не совсем компетентный сидит, но как он сказал где то в гражданском кодексе Испании прописано, что дети считающиеся иждивенцами подпадают лишь до 25 лет, старше уже считаются вроде как взрослые а тем более еще и женатые. Но еще раз повторю, это говорил сотрудник соцслужбы но не адвокат. И вообще он как то скептически отнесся к прошению, типо бесполезно, дословно говоря сказал что я уже старый.
Edward [email protected] 

No 40748, Edward, от 2011-04-08 02:18:17 
* Спасибо большое, вы мне очень помогли, точнее сделали 70% всего. Но у меня есть некоторые вопросы. Какого предела должна быть фантазия пояснительной записки, потому как я могу и написать о том что маме уже много лет и необходима помощь, и живут они в доме где требуется физическая сила… можно пиар хот конем сделать вставить трудоголистические фотографии земледелия и так далее. 
Еще вопрос самый главный, у мнея виза мульти на 90 дней, как раз период 90 дней в 180 период заканчиваются через неделю…впринципе это нарушение, но когда я подам документы нового прошения 90 дней могут выйти и если будет отказ то будет я думаю нехорошо вообще. У меня вопрос, может быть мне куда-нибудь бумагу написать о предоставлении мне дополнительного времени пребывания. Просто если я буду выезжать то полякам мои испанские бумаги с прошением на резиденцию на период истечения 90 дней пребывания будут до одного места, они штамп могут поставить какой-нить нехороший.
Edward [email protected] 

No 40759, Николай, от 2011-04-08 10:01:55 
* Здравствуйте, Edward! По-моему, не следует вдаваться в длинную лирику, иначе вообще читать не будут. Текст должен быть кратким, ясным и строго по существу. Он должен пояснить документы, которые подтверждают факты: 1) иждивенец 2) член семьи. Повторяю: каждый пишет письма и деловые бумаги по-своему.
Продление визы свыше 90 дней невозможно. После этого начинается нелегальная иммиграция. Правда, пока рассматривается прошение, Вас не имеют права депортировать. Но консульство, увидев сильно просроченную визу, разбираться в причинах не будет. 

Рекомендаций по нелегальной иммиграции мы здесь не даем.

Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш, Николай 

No 40764, Edward, от 2011-04-08 11:58:51 
* Спасибо! Нет, что вы нелегальная иммиграция меня тоже не интересует. Мне необходимы некоторые тонкости, я вот думаю может мне выехать и через некоторое время заехать…не будет ли это каким либо нарушением для подачи документов в эстранхерию? Все таки сжигать мосты не хочется. 
Или такой вариант, если я подам документы и выеду из страны, на момент получения решения приеду — не будет ли это расценено как нарушение постоянного проживания в Испании?
Edward [email protected] 

No 40765, Николай, от 2011-04-08 12:06:32 
* Edward! Ваше предположение относиетельно предъявляемого к Вам требования о постоянном проживании в Испании ошибочно. Можете смело выезжать, а, когда дело решится, вернуться.

Если вдруг и со второй попытки не получится, то нарушение визового режима может Вам перекрыть путь к третьей попытке. 

Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш,
Николай 

No 40767, Edward, от 2011-04-08 12:38:30 
* Спасибо! Николай, вам цены нет! А Ваши советы бесценны вообще!
Edward [email protected] 

No 41166, Edward, от 2011-04-15 17:34:37 
* Николай, добрый день! С написанной пояснительной запиской сегодня я обратился в соц службу чтобы человек-носитель языка проверил правильность перевода. На что прочитав он мне сказал что лучше вообще не упоминать о предыдущем решении о прошении резиденции. То есть с голого листа начать. 
Конечно он не адвокат и получается какаято бессмыслица если я буду предоставлять сведения об отсутствии доходов. На мой взгляд Ваш вариант верный, но в беседе с ним он сказал что это будет выглядеть как апелляция. 
Да, и еще…попросил его проверить заявление написанное отчимом о моем иждивении…вобщем он исправил с "….ИМЯ esta a mi cargo" на "…ИМЯ esta a mi responsabiliedad economica". Сказал что большая разница.
Edward [email protected] 

No 41169, Николай, от 2011-04-15 17:58:39 
* Здравствуйте, Edward! В деловой переписке, как и в журналистике, у каждого свой стиль. Аргумент "похоже на апелляцию" из сферы бытовой логики. Да, некоторые сходства есть, как у слов "труд" и "трут". Но смысл совершенно противоположный. 
При апелляции Вы СПОРИТЕ с доводами extranjeria, а при новой подаче СОГЛАШАЕТЕСЬ С НИМИ И ИСПРАВЛЯЕТЕ ОШИБКИ. 
Если убрать из пакета документов отказ, то
1) Ваши документы о доходах повиснут в воздухе. 
2) Вы ничего не выиграете, т.к. отказ в Вашем личном деле подшит на самом видном месте.

Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш, Николай 

No 41174, Edward, от 2011-04-15 19:25:07 
* Согласен! Аргументы будут убиты предъявленными фактами. Если их убрать оперировать нечем. На следующей неделе буду подавать… отпишусь. Спасибо!
Edward [email protected] 

No 41363, Edward, от 2011-04-21 19:27:59 
* Добрый день, Николай! Пару дней назад со всеми документами предыдущего прошения и дополнительно оригиналами переведенными хурадо, сви-ва о закрытии предприятия в России и трудовой книжкой жены об увольнении с последнего места работы — подтверждение отсутствие финансовой независимости от родителей, подал документы на воссоединение с отчимом Испанцем в Эстранхерии. 
Во первых с улыбкой на устах меня встретили и спросили зачем заново подавать если быстрее было бы предоставить измененые данные. Я настоял на своем и подал заявление заново. 
Документы приняли поставили входящие штампы, присвоили NIE (такое же как в прошлый раз) И дали бумагу с Nº Expediente с которым я могу отслеживать ход дела. Хоть там и написано 3 месяца, но учитывая что мое дело уже рассматривалось и Арагон не такая большая провинция, то я думаю 1-2 месяца получу ответ. 
На данный момент собираюсь в Рашу, надеюсь это не повредит делу. 
О Решении напишу.
Edward [email protected] 

No 41366, Николай, от 2011-04-21 21:01:01 
* Здравствуйте, Edward! Вы на верном пути. Насчет слов чиновницы… Вы и представили новые данные в юридически корректной форме. А как иначе? Или апелляция, или новое прошение. Я ЗНАЮ, что второе лучше и правильнее для Вас. Желаю Вам удачи! И жду от Вас вестей с "передовой".
Вы верно решили: надо выезжать. Если будет повторный отказ, то Вы не станете нелегалом и сможете получить визу, а вместе с ней и право на третью попытку. Конечно, можно было рискнуть без выезда… Последнее слово за Вами, но я полагаю, что лучше не пятнать свою репутацию на этой шаткой стадии отношений с Испанией. ТАК НАДЕЖНЕЕ. 
Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш, Николай 

No 41851, Edward, от 2011-05-08 15:29:52 
* Добрый день, Николай! Если помните наш с Вами разговор по поводу моей подачи на резиденцию на основе воссоединения с членом семьи ЕС. 
Как я и говорил документы подал 19.04….29.04 уже было решение, правда об этом никто не сообщил и письмо я получил 7 мая. 
В письме отказ.
Напомню, первый отказ на прошение был мотивирован наличием информации в консульстве о достаточных средствах при подаче на визу. Достаточность была определена наличием Предприятия, достаточного дохода и наличием занятости супруги. 
На второе прошение, были предоставлены оригиналы переведенные у хурадо о закрытии предприятия и трудовая книжка об увольнении жены+пояснительное письмо.
Отказ: 
ANTECEDENTES DE HECHO

PRIMERO.- IVAN IVANOV, con nacionalidad de …….

SEGUNDO.- IVAN IVANOV es hijo, mayor de 21 años, de Masha Ivanova, residente en España como cónyuge del ciudadano español Jose. IVAN IVANOV está casado con la ciudadana rusa Masha Ivanova, que figura asimismo empadronada en el domicilio familiar de pueblo. 
TERCERO.- IVAN IVANOV realizó la misma solicitud el 18/02/2011, que fue denegada por esta Oficina el 31/03/2011 debido a la existencia de medios de vida propios y sobradamente suficientes, según informó el Consulado General de España en Moscú, dado que el interesado acreditó ser empresario autónomo con unos ingresos muy superiores incluso a la renta media española, además de los ingresos de su esposa y los certificados bancarios aportados. Debido a ello, dicho Consulado no dudó de que el único motivo del viaje a España era visitar a su madre, residente en este país, por lo que le expidió un visado de entrada múltiple. Asimismo, se hizo constar el hecho de que Masha Ivanova y Jose son perceptores del subsidio y la prestación por desempleo, respectivamente. 
CUARTO.- En la actual solicitud presenta documentación traducida sin legalizar, incluyendo lo que parece ser un certificado de un registro estatal llamado Servicio Federal Tributario, donde consta la baja como empresario de IVAN IVANOV que interrumpe su actividad "por decisión propia" el 27/10/2010 y una fotocopia de un supuesto informe de vida laboral de Masha Ivanova en el que aparece la baja voluntaria como economista de fecha 29/10/2010. Ambos certificados carecen de legalización diplomática, lo que impide su plena validez en España. 
QUINTO.- Los ingresos acreditados en el Consulado español en Moscú por IVAN IVANOV para su unidad familiar, formada por él y su esposa, suponen 6,5 veces el IPREM, mientras que su madre, Masha Ivanova, de quien dice estar a cargo, al ser perceptora de una prestación asistencial de subsidio por desempleo ha debido acreditar ante el INEM que no supera el 0,75’/o del IPREM por cada miembro de su unidad familiar.
SEXTO.- Si IVAN IVANOV y Masha Ivanova pretendían residir en Espana, es ante la Misión Diplomática Española en Moscu donde debían haber solicitado el visado correspondiente que se adecuara a los fines que pretendían. Sin embargo, solicitaron el visado del que ahora son titulares, que es el de estancia con la finalidad de visitar a su madre, con medios económicos propios acreditados más que suficientes y de los que ahora alegan carecer.

FUNDAMENTOS DE DERECHO

PRIMERO.- El Real Decreto 240/2007, de 16 de febrero, sobre entrada, libre circulación y residencia en España de ciudadanos de los Estados miembros de la Unión Europea y de otros Estados parte en el Acuerdo sobre el Espacio Económico Europeo, establece el ámbito de aplicación a miembros de la familia del ciudadano de un Estado miembro de la Unión Europea o de otro Estado parte en el Acuerdo sobre el Espacio Económico Europeo, indicando en su artículo 2, apartado c) que será de aplicación "a sus descendientes directos y a los de su cónyuge o pareja registrada siempre que no haya recaído el acuerdo o la declaración de nulidad del vínculo matrimonial o divorcio, o se haya cancelado la inscripción registral de pareja, menores de veintiún años, mayores de dicha edad que vivan a su cargo, o incapaces". 
SEGUNDO.- No queda acreditado que IVAN IVANOV viva a cargo de su madre, Masha Ivanova, ya que cuenta con medios de vida propios desde 2000, tal y como justificó ante el Consulado General de España en Moscú, formando parte de una unidad familiar independiente junto con su esposa. 
TERCERO.- La competencia para adoptar la presente resolución me viene conferida por la 
Disposición Adicional Primera del Real Decreto 240/2007, de 16 de febrero. 
En base a todo lo anterior, 
ACUERDO denegar la RESIDENCIA FAMILIAR COMUNITARIO INICIAL al ciudadano de …….., 
IVAN IVANOV, cuyos datos se han expuesto anteriormente. 
Se le recuerda que la estancia de su visado tiene una validez de 90 dias, transcurridos los cuales no 
contará con título alguno que le habilite para permanecer en España.

Вобщем, на сколько я понял они зацепились за не правильно оформленные документы и дальше из этого выдоили все что можно. 
Есть желание конечно предоставить легализованные документы, на сколько я понимаю они должны быть с апостелями что ли, и предоставить для аппеляции, но стоит ли это того?
Edward 

No 41853, Николай, от 2011-05-08 16:00:55 
* Здравствуйте, Edward! Сочувствую Вам. Вы до сих пор отчаянно сражались. Вы сделали абсолютно верный вывод. Повод и причина отказа носили сугубо формальный характер. Позвольте мне немного расширить Ваше заключение. Начнем с обнадеживающих выводов:
1) Вы убедились, что а) выбранный Вами путь был юридически правильным б) Ваша аргументация по смыслу тоже была верна. Сбой в реализации плана произошел из-за недостаточной легализации документов. 
2) Предугадав попытку повесить на Вас и на пригласивших Вас родителей нарушение визового режима плюс намерение на нелегальную иммиграцию, Вы абсолютно верно поступили, когда покинули Испанию до перехода не нелегальное положение. Это дает Вам право на новую попытку. 
Продолжение следует. Однако не могу точно сказать когда. В любом случае, не позднее завтрашнего утра.

* продолжение: Теперь о минусах: 1) Чтобы предпринять попытку через консульство, Вам придется мало того, что ждать целый год, когда наберется подтверждение поступлений из Испании в размере 51% от ВВП России на душу населения, да еще и подготовить такие бумаги о нищете, чтоб они были способны преодолеть предвзятость, которая возникнет, когда консульство получить информацию из extranjeria.
2) С визой через консульство Испании для Вас, пребывающего в образе неимущего могут быть серьезные трудности. Поэтому, может быть, придется брать визу через другую Шенгенскую страну… 
…Многоточье означает: а вдруг к тому времени консульства других стран тоже будут давать информацию в испанские иммиграционные офисы? 

Нужна ли Вам испанская резиденция такой ценой? Знаете только Вы.

Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш,
Николай 
 

redactor

Редактор RUSSPAIN. Просто редактор.
Подписаться
Уведомление о
guest

2 комментариев
Межтекстовые Отзывы
Посмотреть все комментарии
Кристина
Кристина
26.09.2019 13:21

Добрый день. Какие документы нужны для воссоединение семьи для дочери 26 лет она проживает в России а я резидент Испании. Кто знает какие документы нужны и куда обращаться. Спасибо за рание.

Админ
Админ
Ответ для  Кристина
26.09.2019 15:36

Здесь место для комментариев.
Вопросы — ответы на практикуме
http://russpain.com/praktikum/
Скопируйте свой вопрос здесь и перенесите туда.

Back to top button
Close

Adblock Detected

У Вас включена блокировка рекламы. Мы работаем для Вас, пишем новости, собираем материал для статей, отвечаем на вопросы о жизни и легализации в Испании. Пожалуйста, выключите Adblock для нашего сайта и позвольте окупать наши затраты через рекламу.