Важные детали. Есть ли смысл вообще переезжать в Испанию, — откровения.

0

Продолжаем изучение изнутри жизни Наших в Испании. Начало: 13.01.2021 ● Есть ли смысл вообще переезжать в Испанию, — откровеннее не бывает

Игорь (#129791, 17.01.2021 12:25)
Здравствуйте, уважаемый Николай!
Хотя вы и не обещали, что продолжение ответов будет скоро, я не смог дождаться подробного анализа ситуации и прошу дать нам с женой промежуточные короткие ответы, чтобы мы могли и дальше строить или не строить планы на переезд из России в Испанию. Короткие и конкретные, чтобы вам было легче давать ответы.
Сначала продолжение про медицину:
1) Что не так со знаменитой на весь мир испанской трансплантологией?
2) Что не так с общей системой медицинского обслуживания в Испании, ведь человек, который в комментариях к нашему разговору подписался как Виктор3, пишет:

===
Многие ругают мед систему ,но если у вас что то серьезное вас будут лечить бесплатно ,даже если вы нелегал.
Многие ругают образование ,но наши дети здесь лучшие. Кто хочет тот научиться а ленивые испанцы остаются на повторные года.
И так в каждом аспекте . .

===

Под конец хочу вернуться к самому главному вопросу о наличии смысла в иммиграции, только подойти к нему с другой стороны.
Вы говорите, будто есть смысл ехать в Испанию, когда точно знаешь, что там есть то, чего ты ищешь.
Даже моей жене с её идеей-фикс переехать в Испанию стало понятно: строить планы на переезд в качестве дипломированного переводчика было ошибкой. Ладно.

Тогда в каких сферах испанской жизни есть смысл строить планы эмигрантам?

В сфере туризма, — ведь это туристическая страна?

В сфере футбола, — ведь это Футбольная страна?

В каких сферах испанской жизни у выходцев из России есть шанс на успех?

Заранее благодарен за ваши ответы и прошу прощение за мою нетерпеливость.

Игорь, 17.01.2021 12:25

Ответ:
Здравствуйте, уважаемый Игорь!
Цитируемый Вами комментарий за подписью Виктор3 гласит:
«Многие ругают мед систему, но если у вас что то серьезное, вас будут лечить бесплатно, даже если вы нелегал».

Давайте разберёмся. То, что многие, в первую очередь, сами испанцы, включая врачей, ругают местное государственное здравоохранение — это чистая правда. Система часто не справляется с нагрузкой и зависает. Причём все это повторяется многократно каждый год.
За примерами далеко ходить не придётся. Заглядываем ровно на год назад, в январь прошлого года… Нет, лучше позапрошлого, ибо в прошлом году по Испании уже начал своё победное шествие коронавирус.

Итак, находим: 13.01.2019 ● В Испании люди умирают в очередях в неотложках без внимания врачей» ). Гнев и возмущение изложенными в новости фактами МНОГОЧИСЛЕННЫХ летальных последствий врачебной халатности по отношению к тяжелобольным пациентам вывели людей на хорошо организованную массовую манифестацию против «беспомощной медицинской помощи».

Если Вам, уважаемый Игорь, это покажется случайным стечением обстоятельств, посмотрите что пишут в комментариях соотечественники:

Елена
То же по скорой помощи в госпиталь в Вилахайосе , вообще никому не рассказывала, думала никто не поверит , 5 часов горел живот ( оказалось дыра в желудке, прободная язва, никто не подходил в какой то дальней комнате на первом этаже ) дочь была со мной , ору 5 часов , все реально умираю, говорю дочке ,,звони в полицию,, она позвонила рассказала все как есть , через 10 мин меня забрали в палату итд теперь понимаю лучше бы звонить 112 угроза жизни, может кому то пригодиться,если бы не позвонили в полицию то точно бы умерла
Inna
Тоже знаем 2 случая умерли в очереди . а сколько не знаем . Муж приехал сам на машине в ценро салюд , задыхался Никого нет , только охранник
Марфа
В середине декабря кабесера, чтобы снять с себя ответственность, написала направление в госпиталь Жироны. Доехала своим ходом, в ургенсии приняли, направили бабушку в геникологию, где просидев полтора часа у двери, таки задала вопрос о целесообразности ожидания. Еще через полтора часа вышло долгодумаюшее чудо, извинившись, предложило вернуться в ургенсию. Вернулась, раздели, уложили в бокс, ждала два часа когда пришли и спросили кто есть я и зачем пришла. В течение часа сделали анализ крови и мочи. К ночи пришли сказать, чтобы ехала домой, ничего срочного. В конце декабря второй инфаркт обоих легких, тромбоз, неделя в госпитале и всю жизнь теперь на разжижающих уколах.
Евгений
В Испании врачи своих-то лечат кое-как, а уж иностранцев лечить у них вообще нет никакого интереса. Стараются побыстрее отделаться от такого пациента. Или говорят, что ничего страшного (например, варикоз лечить не надо), или возраст виноват ( после 50 лет что вы хотите? Это возраст..) Или все болезни ибупрофеном лечат. Не заморачиваются.

На этом ограничимся, хотя чуть не сотню подобных криков души, похожих на отчаянный «глас вопиющего в пустыне» я нашёл в комментариях и на практикуме Русской Испании. Хватило бы на приличную брошюру.

За 25 лет активного изучения и освещения жизни соотечественников в испанских реалиях мне на глаза попалась единственная претензия к качеству знаменитой на весь мир испанской трансплантологии с её рекордной статистикой и смелым новаторством. Это было высказывание Юрия на ветке: https://russpain.com/favorites/istorii-iz-zhizni-i-sudby/#comment-127718 (Юрий)

На фоне высокой оценки этой отрасли испанской медицины мировыми и отечественными специалистами (17.02.2020 ● Опыт испанской трансплантологии, который России следовало бы перенять) это не ложка дёгтя в бочке мёда, а капля в море или песчинка в африканской Сахаре. Несомненное лидерство СССР и России в атомной энергетике и в вирусологии тоже досталось стране ценой горьких ошибок.

Возвращаемся к главному Вашему, Игорь, вопросу: Есть ли смысл вообще переезжать в Испанию?

У поговорки «В каждой шутке есть для правды» есть такая игривая версия «В каждой шутке есть доля шутки» (в смысле: всё остальное — правда).  .

К сидящим дома мечтателям об иммиграции применима игривая версия шутки «Хочешь рассмешить Бога, расскажи ему о своих планах». То есть, 90% весёлого высказывания о  планах на светлое будущее за границей — чистая правда. Никогда или почти никогда они не сбываются.

Упомянутый Вами, уважаемый Игорь, «успех» в приложении к меркам иммигрантской жизни на практике означает скорее не результат целенаправленного труда, а «удачу», то есть, случайное благоприятное стечение обстоятельств.

В качестве примера приведу две статьи про одного и того же успешного в Испании прагматика — бизнесмена — казаха. Подчёркиваю его оценочные критерии (прагматик) и происхождение (казах), дабы начисто  исключить оправдание противоречий «загадочной душой русского романтика»..

Одна из статей любимой Вами серии «За бугром» называется «Как парень из Темиртау стал виноделом в Испании» (https://russpain.com/old-news/news-20659/). В ней Айгерим Абилмажитова, корреспондент Tengrinews.kz, вопреки откровениям интервьюируемого героя Шухрата Хакимова, зато в полном соответствии с законами жанра и в манере «как наши люди добиваются успеха в цивилизованном мире», доносит до читателей мысль: «соотечественник преодолел трудности адаптации в Европе и пожинает плоды благополучной жизни». Прочитав её публикацию, так и хочется засучить рукава и начать расчищать путь к гарантированному цивилизованным миром благополучию.

Разумеется, со стороны издания не обошлось без ранее упомянутых мной атрибутов жанра: «Не скажу, что я мечтал с детства» и «понял, что хочу продолжить свое обучение». В повествованиях о жизни за рубежом эти фразы используются не столько со смыслом, сколько вместо «здрасьте». На них не надо обращать внимания.

Что на самом деле хотел сказать Шархат:
Между тем, в другой статье «Холодные объятия чужбины: зачем казахстанцы — иммигранты ругают родину» (https://russpain.com/za-bugrom/holodnye-obyatiya-chuzhbiny-zachem-kazahstancy-immigranty-rugajut-rodinu/) тот же самый Шурхат Хакимов откровенничает:

Сказать, что Испания, Англия или Франция – лучшие страны в мире для ведения бизнеса, нельзя. Здесь та еще бюрократия. […] Это, я вам честно скажу, настолько тяжело, что даже вспоминать не хочется. Поэтому я и не понимаю людей, которые срываются и едут в чужую страну в поисках лучшей жизни.
Среди них есть такие, которые плохо живут на родине, но, напрягаясь изо всех сил, копят деньги, приезжают, к примеру, в Испанию и живут еще хуже, чем дома.
Можно еще оправдать пенсионный переезд – доживать вечер жизни в теплом месте. Но просто так взять и переехать в зрелом возрасте, начинать всё с нуля в 35–40 лет…
Многие наши, уехав, начинают говорить, что в Казахстане всё было плохо с [возможностями для] бизнеса. На самом деле это не так.

В завершение истории казахского бизнесмена две «вишенки на торте»:
— в его винодельческих трудах есть ещё один персонаж, — инвестор, без которого бизнес не состоялся бы и по капризу которого может… Не будем о плохом. Пусть процветает!  .
— Привычку жить с туго затянутым поясом он назвал главным своим качеством, благодаря которому удалось выжить в Испании выходцу из экс СССР.

Игорь, спросите у своей супруги: её устроит такая полуголодная аскетическая жизнь в Испании?

В разговорах на эту тему с соотечественниками — иммигрантами, особо подверженными иллюзиям, их обычно хорошо отрезвляет фраза: «Вспомни свои планы, которые ты строил 5 лет назад, и сравни с тем, что окружает тебя сегодня. Мог ты себе такое вообразить?» Действует как нашатырь.

Шурхат прекрасно осознаёт, что его нынешний статус — игра случая и прямо говорит об этом. Но гораздо шире распространена «календарная теория» о том, когда для приезжего в Испании наступает светлое будущее, ради которого тот покинул родину.

Виктор3, которого Вы, уважаемый Игорь, цитируете, называет срок 3 года, после которых приезжий становится в Испании более-менее свободным хозяином своей судьбы.

Другие считают, что полная свобода приходит через 5 лет, когда иммиграционные власти Испании выдают долгосрочную резиденцию («постоянный ВНЖ»), которая предоставляет «права почти как у гражданина».

Третьи называют срок 10-15 лет, через которые в Испании легализованному иностранцу можно запросить (10 лет) и реально получить (13-15) гражданство Испании.

А из тех, у кого все эти сроки позади, так и не дождавшихся манны небесной, только единицы возвращаются на родину, если ещё есть куда, к кому и к чему возвращаться. Остальные, хлебнув лиха под названием «начинать всё с нуля» в пенсионном или предпенсионном возрасте, остаются, но уже не  в ожидании подарков чужбины, а в надежде, что жить здесь будет не совсем плохо.

Упаси Вас боже подумать, будто я специально замалчиваю факты успешного устройства соотечественников в испанской жизни. Они, конечно, есть, но успешная карьера абсолютно всех счастливчиков, кого я знаю, состоялась благодаря отнюдь не иммиграции, а счастливому стечению обстоятельств и вопреки проискам мачехи — чужбины.

Морщу лоб, вспоминая, кто же поднялся, развивая активность исключительно в среде испанцев и… Не припомню ни одного. Все, то есть ПОГОЛОВНО все известные мне успешные персонажи выстроили свою карьеру или прямо эксплуатируя труд соотечественников, нуждающихся в работе, или наживаясь на их бедах (адвокаты, стоматологи), или захватив «русский сегмент» какого-то рынка (недвижимость, услуги). Или вот свежий — сегодняшний — пример успешного в смысле доходности бизнеса соотечественников в Испании:
18.01.2021 ● Плата за аферу: почему русских студентов отчисляют из испанских вузов

Разумеется, знакомые мне русские испанцы — это капля в море по сравнению с общей численностью диаспоры всех некогда русскоязычных стран. Я говорю Вам только о тех кого знаю прямо или косвенно.

Слова «вопреки» вплотную подводят нас к ответу на другой Ваш вопрос, о школьном образовании в Испании.

Цитируемый Вами, уважаемый Игорь, комментарий за подписью Виктор3 гласит также: «Многие ругают образование, но наши дети здесь лучшие. Кто хочет тот научится, а ленивые испанцы остаются на повторные года.
И так в каждом аспекте»

Всё верно! Старательные и стремящиеся к знаниям русские дети радуют и родителей, и учителей, и администрацию школ своими успехами. Жать только, что сюда из России экспортировали маловато отличников — старательных, не поддавшихся на окружающий их поголовный испанский школьный «расслабон». Мой сын, после развода по суду оставленный его матери, поддался веянию и бросил школу. Узнал я об этом случайно, так как бывшая мне не давала встречаться с ребёнком, но неисполнение решений суда при поддержке воинствующего феминизма — отдельная очень болезненная для многих отцов тема. Если Вы, Игорь — уважаемый соавтор, заинтересуетесь, я как-нибудь расскажу Вам про то, каким крахом для мужчин зачастую заканчиваются Испании, тотально феминистской, ссоры с жёнами.

Но вернёмся к школьному образованию. Я, естественно, не раз спрашивал сына, которому в то время было и 15, и 16, и 17 лет, о причинах, подвигших его бросить учёбу. Ожидаемый ответ: «А какой смысл учиться, если молодёжь с университетскими дипломами такая же безработная, как и без школьных аттестатов». Мы с ним говорим по-испански, ибо по-русски он вообще не умеет говорить и понимает родной язык очень слабо.

Устами юноши глаголет Правда, — в данном случае. ВУЗы королевства выпускают гораздо больше испаноязычных специалистов, чем чем требуется в стране. И это проблема, как говорится, «с бородой».

Принимая во внимание юношеский максимализм, действительно, получается, что «какого чёрта идти в магазин, если он закрыт. Когда откроется, тогда и пойду». (И таки в 20 лет он пошёл учиться на двухгодичные государственные курсы по типу нашего профтехучилища FP — formación profesional. Учится ли сейчас — не знаю. На звонки, письма и SMS вдруг перестал отвечать, как только я ни пытался ему угодить, когда контачили).

На эту часто поднимаемую соотечественниками тему у меня в «копилке» с давних пор есть типовой ответ — диалог с практикума по иммиграции. Главная мысль: Иммиграция в Испанию не сокращает и не упрощает путь к образованию, а удлиняет и усложняет его. Разговор состоялся в экономически благополучном 2007-м году. За прошедшие с тех пор годы рядом с вопросом о том, КАК ПОЛУЧИТЬ испанское образование, встала ещё более важная проблема: ЧТО С ЭТИМ ИСПАНОЯЗЫЧНЫМ ОБРАЗОВАНИЕМ ДЕЛАТЬ?

Собственно, участница нашего Практикума именно в плоскости перспектив для русских детей в Испании и ставила вопрос (диалог ниже). И сейчас я бы отвечал на него совсем иначе. Я бы ей сказал, что уже в 2012-м году…

В испанском языке появилось новое слово для обозначения молодых людей с хорошим образованием, но не имеющих работы — JESP (аббревиатура от jóvenes emigrantes sobradamente preparados) В не буквальном, а смысловом переводе это эмигрирующая из Испании образованная молодёжь, не востребованная на национальном рынке труда. В основном, это выпускники университетов, вынужденные искать работу в других странах. За 3 года (2008-2011) из страны уехали 300 тысяч ХЭСПов.
Испания стала европейским лидером по количеству безработных выпускников в Европе. Получив образование, каждый второй испанец не может найти работу.
А по состоянию на 1 января 2019 года уже 2`545`729 испанских граждан устраивали свою жизнь за пределами родины. 61% приходится на американский регион, 35% ищут счастья в Европе.

Вот фрагменты из оригинала длинного диалога. Цитата:
No 6138, Natali
* Продолжение №6085 * … К сожалению я знакома только с нашими соотечественниками работающими по рабочим специальностям, неужели и их дети не смогут подняться на более высокий профессиональный уровень. Хочется хоть «каплю оптимизма». Если родители совершили подвиг во имя своих детей, и что же ждет их детей? Спасибо, Николай.
Natali

No 6146, Николай
* Здравствуйте, Natali! «Ах, обмануть меня не сложно. Я сам обманываться рад…» Это о Вашем обращении. Похоже, Вы решили иммигрировать в Испанию и Вам не хватает убедительных аргументов.
Мое мнение по этому вопросу со времен открытия портала не изменилось:
“Ради детей”, с пафосом говорят те, кто не может вразумительно объяснить мотивов переселения в другую страну, однако лично мне это утверждение кажется не то, чтобы ложным, но не совсем искренним. Подробнее об этом я расскажу в одном из готовящихся очерков, а сейчас приведу два факта:
— Социальный мир детей-иммигрантов вопреки расхожему мнению не расширяется, а наоборот, сужается. Дети иммигрантов в подавляющем большинстве случаев дружат и вообще поддерживают отношения только с такими же, как они сами, детьми иммигрантов-соотечественников. Те испанские дети, которые оказываются среди наших — изгои в своём детском социуме.
— Уровень знаний в наших отечественных школах и ВУЗах всё ещё намного выше местного. Если говорить не о гениях всемирного масштаба, то перспективы профессионального роста на Родине выше, чем на чужбине. Наши дети если и становятся твердо на ноги в Испании, то происходит это не «благодаря иммиграции», а ВОПРЕКИ ей. Адаптация в испанской школе, где всё приходится начинать почти с нуля (все-все знания «переформатируются» на испанский язык) — как тормоз в образовательной карьере, включенный во время разгона. Ну, или как длительная болезнь в спортивной карьере на самом её взлёте. Это потеря ритма, скорости.
Искренне Ваш, Николай

No 6148, Вера
* Николай, на все 200% согласна с вами. Больно смотреть во что превращаются наши дети в Испании. Мечта — официант. Предел мечты — хозяин ресторана или выигрыш «гордо» в лотерее. Им бедным опереться не на кого, для всех здесь они эстранхеры [extranjeros — иностранцы. НК], как и их родители. Я сорвала сына с физико-математической школы. Теперь он пеон [на производстве разнорабочий или подсобник, в шахматах пешка], а почти все его бывшие одноклассники — студенты. Писать грамотно по русски уже не умеет, а по-испански вряд ли научится.
Простит ли мне Господь? Простит ли сын, когда станет совсем взрослым? Хожу в церковь, ставлю свечи. Натали, сначала дайте сыну образование, потом омологируете [Homologación — процедура признания, подтверждение. НК] его диплом и все пути с хорошими знаниями перед ним будут открыты.
Вера
Конец цитаты

Не верите Русским Испанцам не-специалистам? Вот Вам мнение специалиста о вреде для детей стресса при получении образования за рубежом? Вот Вам мнение специалиста: 21.01.2021 ● Учеба на выезде: к чему ведет интернационализация образования

Уважаемый соавтор Игорь! Так видятся интересующие Вас аспекты иммигрантской жизни самим иммигрантам, которые уже успели расстаться с привезёнными из дому иллюзиями про заморский рай.

Именно об этом писал в своих баснях Иван Андреевич Крылов
Басня: ВОЛК И КУКУШКА

«Прощай, соседка! — Волк Кукушке говорил, —
Напрасно я себя покоем здесь манил!
Всё те ж у вас и люди, и собаки:
Один другого злей; и хоть ты ангел будь,
Так не минуешь с ними драки». —

«А далеко ль соседу путь?
И где такой народ благочестивой,
С которым думаешь ты жить в ладу?» —
«О, я прямехонько иду
В леса Аркадии счастливой.

Соседка, то-то сторона!
Там, говорят, не знают, что война;
Как агнцы, кротки человеки,
И молоком текут там реки;
Ну, словом, царствуют златые времена!

Как братья, все друг с другом поступают,
И даже, говорят, собаки там не лают,
Не только не кусают.

Скажи ж сама, голубка, мне,
Не мило ль, даже и во сне,
Себя в краю таком увидеть тихом?
Прости! не поминай нас лихом!

Уж то-то там мы заживем:
В ладу, в довольстве, в неге!
Не так, как здесь, ходи с оглядкой днем
И не засни спокойно на ночлеге». —

«Счастливый путь, сосед мой дорогой! —
Кукушка говорит. — А свой ты нрав и зубы
Здесь кинешь, иль возьмешь с собой?» —

«Уж кинуть, вздор какой!» —
«Так вспомни же меня, что быть тебе без шубы».

Чем нравом кто дурней,
Тем более кричит и ропщет на людей:
Не видит добрых он, куда ни обернется,
А первый сам ни с кем не уживется.

***
ПЧЕЛА И МУХИ

Две Мухи собрались лететь в чужие краи,
И стали подзывать с собой туда Пчелу:
Им насказали попугаи
О дальних сторонах большую похвалу.
Притом же им самим казалося обидно,
Что их, на родине своей,
Везде гоняют из гостей;
И даже до чего (как людям то не стыдно,
И что они за чудаки!):
Чтоб поживиться им не дать сластями
За пышными столами,
Придумали от них стеклянны колпаки;
А в хижинах на них злодеи пауки.
«Путь добрый вам», Пчела на это отвечала:
«А мне
И на моей приятно стороне.
От всех за соты я любовь себе сыскала —
От поселян и до вельмож.
Но вы летите,
Куда хотите!
Везде вам будет счастье то ж:
Не будете, друзья, нигде, не быв полезны,
Вы ни почтенны, ни любезны,
А рады пауки лишь будут вам
И там».

Кто с пользою отечеству трудится,
Тот с ним легко не разлучится;
А кто полезным быть способности лишен,
Чужая сторона тому всегда приятна:
Не бывши гражданин, там мене презрен он,
И никому его там праздность не досадна.
Конец цитаты

Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш, Николай

Оставить комментарий