Здравствуйте дорогие Соотечественники! Сегодняшняя статья на всегда волнующую нелегальных иммигрантов тему “как съездить домой и вернуться в Испанию” будет построена на вопросах-ответах их нашего Практикума с большой справкой по истории вопроса. Этот материал мне нужен как своего рода предисловие к большой истории россиянина, которую я готовлю для скорой публикации.Быка за рога.Вопрос:Здравствуйте,
Подскажите, пожалуйста, что происходит если уехать из Испании нелегалом?
Два года с окончания учебной резиденции, по оседлости еще не подавали. Чего стоит ожидать на границе и есть ли шанс после этого получить хотя бы шенгенскую визу из России?
Заранее спасибо.
Нина
Ответ:Здравствуйте, уважаемая Нина !По заглавному вопросу ответ такой: Случаи выдачи шенгенских виз нарушителям паспортно-визового режима были, особенно, когда не было ни единой пограничной базы данных, ни биометрических паспортов. Обычно, по недосмотру работников консульства.По нынешним временам такая вероятность всё ещё существует, но она очень низка. я бы оценил её как ближе к 1 случаю из 100, чем к 1 случаю из 10. То есть, если очень-очень надо поехать, а вернуться в Испанию не очень-то и надо: «Нет так нет, чёрт с ним!»Если Вы готовы рискнуть и если Вам вдруг повезёт, то у вашего вопроса есть ещё один аспект, — основной.Перейдём к основному, то есть, к Вашей цели. Цель — легализация по социальной оседлости.
Для этого с точки зрения выездов за пределы Испании надо соблюсти требование о допустимых сроках отсутствия в Испании. Суммарно за три года этот срок не должен превышать 120 дней.При нынешней скорости ответов на запросы по визам, это, по-моему, совсем мало. Узнать: дадут шенгенскую визу или не дадут, можно только через 2 месяца. это ПО СОСТОЯНИЮ НА СЕГОДНЯ! Что будет с нового года — одному богу ведомо. Может быть, и вовсе перестанут давать визы.Поэтому рекомендация получается такой:
Если планы на легализацию серьёзные и относятся к жизненно важным, то отправляться в поездку до получения резиденции не следовало бы.Дай Бог Вам и всем нам, Русским Испанцам, здоровья и удачи!
Искренне Ваш, НиколайНина отреагировала на моё послание:Николай, спасибо огромное за ответ.Жалко все бросать (в целом уже семь лет) и мысль о пожизненном запрете на въезд в Европу, мягко говоря, расстраивает. Не знаете ли вы все же случаев когда кому-то приходилось уезжать и что происходило на паспортном контроле? Загранпаспорт новый и пустой. Что испанцы спросят, как отвечать и какой у них план действий в таких случаях? Не хотелось бы идти на это вслепую.
НинаПродолжение моего комментария:Уважаемая Нина!Судя по вашему вопросу, можно предположить, что у Вас неверное представление о процедуре выезда нелегала. позвольте внести коррективы.Комментарий относительно Вашего чистого паспорта в эту часть не вошёл. Я его сделал продолжением.Возникает встречный вопрос: а по какому паспорту Вы собираетесь легализоваться по оседлости?Какие-либо «чёрные метки», какие ставили лет 15 назад и легенды о которых всё ещё ходят между нелегалами, теперь не практикуются. «Выезжай на здоровье, да поскорее! Чем меньше нелегалов, тем лучше!»На выезде из Испании или из другой страны Шенгенской зоны с выезжающим ничего не происходит такого существенного, чем отличался бы выезд легала от выезда нелегала. Ну, может быть, спросят, почему так долго не выезжали. Это формальность. Что бы вы там ни ответили, ничего не изменится. Кто-то говорит, что болел, кто-то «был похищен», а теперь сбежал… Врут кто во что горазд. Пограничники ставят (или не ставят) выездной штамп и пропускают.В этот момент паспорт сканируется и факт выезда такого-то лица попадает в общую шенгенскую базу данных. Электронные «пограничники» выявляют и регистрируют в той же базе данных факт нарушения этим лицом паспортно-визового режима.Консульства стран шенгенского соглашения имеют доступ к этим базам данных. И, видя его, отказывают в выдаче визы в наказание за недобросовестное использование предыдущей визы. Замена паспорта при прошении о визе не поможет, если у Вас биометрический паспорт. Потому что в базе данных имеются БИОМЕТРИЧЕСКИЕ данные человека с указанием фамилии, имени, даты и места рождения.Однако, если Вы говорите про 7 лет проживания в Испании, очень может оказаться, что у Вас паспорт не биометрический.В этом варианте работает трюк «оседлый паспорт». Работает это так:
1) Имитация «утери» загранпаспорта. Вы его просто прячете, но подаёте в Guardia Civil заявление — denuncia — о его утере и получаете копию этой жалобы, которая Вам понадобится в консульстве для получения СНВ — свидетельства на возвращение. Делается в день обращения. С этим документом, временно заменяющим паспорт, Вы спокойно выезжаете в свою страну, а там получаете новый «девственный» паспорт, в который получаете шенгенскую визу и по которому вообще начинаете новую жизнь путешественника.2) После въезда по новому паспорту спрятанный «утерянный» загранпаспорт «находится» и по нему можно смело легализоваться в Испании, испанская база данных действительных паспортов с шенгенской не пересекаются. Сто раз проверено. Для испанцев «найденный» паспорт действителен до тех пор, пока не истечёт срок действия. Он и называется ОСЕДЛЫЙ ПАСПОРТ.При этом для России он будет недействителен, если новый Вы будете получать вместо утерянного. Однако и в России в ФМС или МФЦ можно сказать, что «утерянный» загранпаспорт вам добрые люди нашли и вернули. Тогда он останется действительным и это не лишает Вас права на получение ВТОРОГО — нового. Он будет у Вас как РАЗЪЕЗДНОЙ ПАСПОРТ.Если при Въезде у Вас был биометрический паспорт, то шансы на успех трюка «оседлый паспорт» существенно снижаются. Когда Вы запросите в консульстве какой-то европейской страны шенгенскую визу по новому биометрическому паспорту, сотрудник консульства, идентифицировав Вашу личность сразу увидит нарушение режима: въезд по визе был, выезда не было…Если Вы представите вместе с пакетом документов убедительное объяснение нарушения паспортно-визового режима, Вам, может быть, поверят и дадут новую визу.Если объяснение не подавать вместе с пакетом документов, то в визе с высокой вероятностью откажут и потом придётся обжаловать отказ, прикладывая к нему объяснение. Обжалование редко бывает успешным и — главное для Вашей ситуации — может окончится гораздо позже, чем через 120 дней после Вашего выезда из Испании.Чтобы повысить вероятность успеха можно получить НЕ БИОМЕТРИЧЕСКИЙ новый паспорт. Но повышение вероятности будет вообще-то несущественным. В базе данных Шенгенской зоны имеются ваши имя, фамилия, дата и место рождения, которые вы предоставили консулу при получении недобросовестно использованной визы.Иными словами, когда Вы оказались по ту сторону закона, у Вас нет гарантий успеха, есть только шансы с разной вероятностью.И наконец, про упомянутую Вами «мысль о пожизненном запрете на въезд в Европу»:
эта Ваша гипотеза ошибочна.Во-первых, через 5 лет этот запрет автоматически снимается. По крайней мере, должен сниматься, если дело только в нарушении визового режима, а не в какой-то уголовщине.Во-вторых, его можно снять досрочно через обращение в испанский (для Русский Испанцев) суд. Такие дела обычно рассматриваются положительно, по есть, просьба обычно удовлетворяется.Дай Бог Вам и всем нам, Русским Испанцам, здоровья и удачи!
Искренне Ваш, НиколайПродолжение:Новый и пустой биометрический загранпаспорт для пограничников шенгенской зоны мало что меняет, если предыдущий тоже был биометрическим. В этом варианте сверка с базами данных идёт не по номеру паспорта, а по биометрике.Если предыдущий был НЕ БИОМЕТРИЧЕСКИЙ, то это, будто бы, выгоднее. Без гарантии, но срабатывает. Как ловят, если захотят ловить. Фамилия-имя-дата-место рождения по сведениям, оставленных вами при прошении о прошлой визе у них в простой (не биометрической) базе данных есть. Если консульский чиновник при рассмотрении прошения о визе по фамилии-имени-дате-месту рождения из базы данных ищет и находит въезд по одной базе и не находит выезд по другой базе, то он автоматически подозревает, что нарушение паспортно-визового режима могло быть допущено Вами, а не Вашей полной тёзкой. Подозрение и без 100% подтверждения биометрикой уже само по себе является достаточным основанием для отказа. Презумпция невиновности в визовых службах консульства Испании не работает.Но, всё же ради справедливости надо сказать, что, если «грешный» паспорт без биометрики, а виза выдана давным-давно, то довольно часто попытка срабатывает.Я ответил на Ваш вопрос о том, как это работает, а принимать решение рисковать или нет, конечно за Вами. Если Вы везучая, — поезжайте! Если такая же бесталанная (на старо-русском «невезучая») как и я, то даже не пытайтесь!Нина отреагировала на мой ответ так:Николай, спасибо еще раз за ваш бесценный труд!К сожалению, и старый, и новый паспорт биометрические. Тем не менее, ваше подробное объяснение просто сняло груз с плеч. Теперь без паники и с ясной головой можно принимать следующее решение.Всего Вам доброго!НинаК диалогу подключился Алекс:
Если поездка не горит, рассмотрите вариант с получением резиденции по оседлости для получения образования (arraigo para la formación). Процесс получения проще, чем по социальной оседлости, и по большому счету ни к чему не обязывает.Алекс ответилЯ в свою очередь ответил и ему.Здравствуйте, уважаемый Алекс !Огромное спасибо за Ваше мнение! Вы совершенно правы с точки зрения быстроты при условии, что ПРЯМО СЕЙЧАС начинаются занятия на специальных курсах и на них удастся записаться. Под обещание учиться, увы, резиденцию не дают. Нужна matricula.Насчёт отсутствия обязательств:По «большому счёту», Вы правы в том, что есть способы увильнуть от работы по специальности, на которую мало кто из безработных позарился. Но по малому счёту с точки зрения сложной иммиграционной ситуации Нины, боюсь, что ей может не очень-то подойти получить одни проблемы вместо других.Дай Бог Вам и всем нам, Русским Испанцам, здоровья и удачи!
Искренне Ваш, НиколайА теперь (только для особо любознательных) большой экскурс в историю освещения этого вопроса на Русской Испании:Николай: Дополнение из моего архива, что-то вроде исторической справки.Ниже я предлагаю вашему вниманию самый старый из диалогов про “оседлый паспорт”. Парадокс в том, что невзирая на 15 летнюю давность, на введение биометрических виз и паспортов и даже на введение всё новых и новых электронных систем пограничного контроля и учета с много-терабитными базами данных, иммиграционные чиновники всё ещё смотрят въезды-выезды преимущественно по паспортам. И только в каких-то спорных случаях обращаются к базам данных.
Вопрос:
Имею прописку более 3 лет, но в загранпаспорте паспорте есть штампы о длительных выездах из Испании. Могу ли я просить легализацию по оседлости?Ответ:
Здравствуйте, имярек! Не давая прямых рекомендаций обманывать иммиграционные власти, предлагаю Вашему вниманию пока еще актуальные диалоги с опытом поведения в ситуациях, которые можно рассматривать как “аналогичные”:Владельцам недвижимости и частым туристам по состоянию на сегодня нет острой необходимости сковывать себя кандалами нелегальности и три года “высиживать” здесь оседлость, рискуя быть депортированными. У них есть сегодня есть почти что законная возможность имитировать непрерывное проживание в Испании. Но не известно, сколько она просуществует, т.к. скоро в обязательном порядке могут быть введены биометрические паспорта, замена которых лишит нас возможности скрыть факты и даты пересечения границ… Да мало ли что могут придумать ещё!Кое-что из опыта соотечественников, владеющих испанской недвижимостью, но не настолько богатых, чтобы идти по пути NO LABORAL, я Вам могу рассказать. Некоторые из них имитируют оседлость, которая вообще-то доказывается испанской пропиской. Но в 2010 году в Мадриде дополнительно к прописке уже требовали “иные доказательства” трехлетнего нелегального проживания в Испании в виде разных счетов, чеков, штрафов и т.п. Сейчас народ на дополнительные требования вроде бы не жалуется…Все это у людей, имеющих испанскую недвижимость, есть. Важно не забыть продлить прописку через 2 года, иначе она аннулируется.Препятствием таким сообразительным соотечественникам становится паспорт, в котором по штампам видны въезды – выезды. Это они легко решают. “Теряют” в Испании паспорт после первого же въезда и по этому самому “оседлому” паспорту через 3 года легализуются. А сами тем временем без нарушений визового режима СОВЕРШЕННО ЛЕГАЛЬНО находятся то в Испании, то дома согласно мультивизы, вклеенной в новый паспорт. СВЕДЕНИЯМИ О ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫХ – НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫХ ПАСПОРТАХ РОССИЯ С ИСПАНИЕЙ НА РЕГУЛЯРНОЙ ОСНОВЕ НЕ ОБМЕНИВАЮТСЯ.Цитата:
No 14164, Михаил., от 2008-09-08 17:33:42
* Дорый день. Подскажите есть ли у кого опыт пользования двумя паспортами, Мидовским и мвдешным, есть ли возможность копить года оседлости и иметь возможность приезжать в Россию. Понимаю, что это на грани, но в связи с сегодняшней политикой Испании, практически не остается вариантов…Спасибо.
Михаил.No 14166, Николай, от 2008-09-08 18:03:23
* Здравствуйте, Михаил! Опыта – тьма, но о нем не принято много говорить. Да и рассказывать-то нечего: по одному паспорту “набираем стаж нелегальности”, а по второму ездим туда-сюда. С условием, что через 2 года надо продлить прописку, иначе её аннулируют.
Скажу Вам более: есть люди с загранпаспортами разных стран (Россия + Украина). Есть обладатели двух МВД-шных загранпаспортов на основе двух внутренних с прописками в разных городах…
Если “оседлый” паспорт просрочен, его не меняют вплоть до подачи прошения со справкой из консульства, что новый паспорт находится в стадии оформления. Между подачей прошения и получением резиденции паспорт приходится менять, т.к. получение возможно только по действительному паспорту. Перед подачей прошения люди обращаются в отечественное консульство в Испании за справкой “паспорт в стадии оформления”. На этой стадии справка еще “катит”, а для получения резиденции, подчеркиваю, нужен только действительный паспорт.
Если посчитать, он бывает третьим. И слава Богу, что пока закон позволяет!
Опробованная альтернатива – ЧИСТЫЙ, БЕЗ ПОГРАНИЧНЫХ ШТАМПОВ, загранпаспорт, полученный перед подачей прошения.
Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш, НиколайNo 14168, Михаил., от 2008-09-08 18:14:12
* понятно. Но может ли быть проблема, если во втором паспорте не будет штампа “въезд”( по которому туда- сюда)?
Михаил.No 14171, Николай, от 2008-09-08 18:31:11
* Михаил! Я дополнил первый ответ. Посмотрите, пожалуйста, дополнения. * Закончу многократно рассказанным анекдотом: Иванов с работы шпалу украл. Принес домой, положил в сарай и думает: “Вот придет участковый и спросит, что у меня в сарае, а я скажу, что шпала, и он меня посадит в тюрьму”. Страшно стало. Закопал шпалу в огороде, а сам думает: “Вот придет участковый и спросит, что у меня в огороде закопано, а я скажу, что шпала, и он меня посадит в тюрьму”. Страшно стало. Понес шпалу назад…
Ваше волнение понятно и естественно для порядочного человека, который немного “нашкодил”, но оно напрасно.
Мне зачастую приходится уговаривать испанских пограничников, чтобы поставили въездной штамп (особенно актуально, когда я на грани допустимого долго пробыл за пределами Испании). Так что отсутствие въездного штампа – для Испании вообще не вопрос.
Для полного спокойствия “оседлый” паспорт можно “потерять” и выехать из Испании по консульской справке-свидетельству. Так люди делают оседлость с единственным паспортом. Вместо “оседлого” (он же “утерянный”) на Родине получают новый.
В Испании проверяют действительность наших паспортов не по нашим базам данных (туда у них доступа нет), а только по сроку действия…Вы спросите: Будет ли такая возможность через 3 года? Резонный вопрос. Резонный ответ:
Будущее оседлости, как и всего иммиграционного законодательства Испании зависит от иммиграционной ПОЛИТИКИ, КОТОРУЮ БУДЕТ ПРОВОДИТЬ ВЛАСТЬ…
… нет никаких гарантий, что “Оседлость” через 3 года сохранится. Если на ближайших выборах в 2012 году к власти придут оппозиционеры – консерваторы (Народная партия), то этот способ легализации в Испании, скорее всего, будет перекрыт. Сегодня оппозиция пользуется большей популярностью, чем действующая власть – социалисты.
В декабре 2009 года при принятии нового иммиграционного закона возможность получения права на проживание в стране нелегалами с трехлетним стажем при голосовании осталась действующей почти что по случайности, с перевесом всего в один голос.
С другой стороны, и конец света от быстрого смещения полюсов Земли или от её столкновения с крупным метеоритом исключать не следует. СЛЕДУЕТ ЖИТЬ!
Конец цитаты15 декабря 2023 года, Торревьеха, Испания
Дай Бог Вам и всем нам, Русским испанцам, здоровья и удачи!
Искренне Ваш, Николай Кузнецов
