Горький и крайне дорогостоящий опыт
общения с испанскими адвокатами.
Быль:
Как всегда на Русской Испании, опыт соотечественников, цитата:
№118537, Maria (тёзка соавтора), от 08.01.18 16:05
Добрый день! Два года назад получила двухлетнюю резиденцию в общем режиме по воссоединению с мужем (визу открывала в Москве). В октябре 2017 подала документы вместе с мужем на реновацию, мужу дали положительный ответ через 2 недели, а у меня запросили informe de vivienda, о котором нам испанский адвокат ничего не сказал (когда в Москве готовили визу -предоставляли информе , но с другого адреса) Справку барселонский женералитат готовил 50 дней, мое дело сначала было en tramite, потом поменялся статус на archivado. Адвокат, по чьей вине произошла ошибка при подаче документов-подал рекусо, сколько ждать ответа не понятно. …
Maria
№118541, Николай, от 08.01.18 17:37
Здравствуйте, Maria!
Сочувствую Вам по поводу очередного подтверждения, что от иммиграционных адвокатов зачастую больше вреда, чем пользы. (…) Статус archivado означает, что по делу принято окончательное решение и что оно отрицательное. (…) Можно предположить, что Вашим адвокатом была допущена ещё одна ошибка. Когда у Вас запросили справку об адекватности, и стало ясно, что в отведённый срок Вы не укладываетесь, НАДО БЫЛО ПОДАТЬ МОТИВИРОВАННИЕ ПРОШЕНИЕ ОБ ОТСРОЧКЕ ПО ОБЪЕКТИВНЫМ ПРИЧИНАМ. Отсрочку в таких случаях практически всегда дают. Но когда отведённые 10-15 дней истекают «молча», дело списывают в архив.
No 7140 от 2005-04-23 11:56:35 Ani
* Хочу рассказать о подаче документов через адвоката на личном опыте. Собрала все бумаги сама, и решила что контракт лучше заполнить с юристом чтобы избежать ошибок… Очень прекрасненько все заполнили, адвокат взял мне ситу и сказал что ехать тогда-то, и подавать там-то, а за свои услуги выписал мне счет в 1000 евро. На мой вопрос — за что??? — ведь он даже со мной подавать документы не едет… он ответил что там меня встретят и займут очередь… А если я не заплачу, то он подпортит мне документы(очень тонкий намек). Со слезами забрала документы, 300 евро так и не вернули, поехала сама и все сдала. Все приняли без проблем и сказали что все ОК.
{more} Всем кто хочет воспользоваться услугами испанского адвоката — хорошенько подумайте и обязательно до предоставления услуги ОГОВАРИВАЙТЕ ЦЕНУ!!! Т.к. осталось не много времени до окончания легализации — делают что хотят…
Конец цитаты.
Обманутой адвокатом Ани можно посочувствовать, а можно и позавидовать: она верит в то, что первоначально оговоренная цена — это именно та сумма, которую надо готовить для расчетов с испанским стряпчим. На деле же как бы вы четко ни договаривались о цене, в итоге с Вас все равно запросят больше и пригрозят, что неуплата чревата тяжкими последствиями. Нередко эти угрозы претворяются в жизнь. Чтобы не быть голословным, чуть ниже приведу факты, а пока официальная информация об иммиграционных адвокатах:
RiЯ, Иммигрант-инфо, № 1358, от 28/06/2004, «Дела иммигрантов, адвокаты-вредители», по материалам Europa Press:
Около 40% иммиграционных прошений, подготовленных так называемыми «иммиграционными адвокатами» не могут быть удовлетворены по причине крайне небрежной подготовки документов, подтверждающих прошения о резиденции в Испании и даже неправильного заполнения стандартных бланков.
К такому выводу пришел Защитник Народа (специальная неправительственная должность в Испании) изучив совместно с Андалусийским Собранием (Junta de Andalucía) 2800 дел представленных или подготовленных здешними адвокатами.
К изучению из них в принципе не могут быть приняты более 1100, они либо не укомплектованы, либо содержат документы, не являющиеся юридической аргументацией прошения, и все это при астрономических гонорарах, полученных от нелегалов. (Дословно: «argumentos jurídicos muy escuetos, poco motivados e incongruentes y minutas astronómicas».) В большинстве дел, которые все же имеют основания к рассмотрению, также отмечается целый ряд недостатков, непозволительных для юристов-профессионалов.
Русская Испания еще раз напоминает соотечественникам, что самый верный способ правильно подготовить документы для легализации, — это готовить их самому согласно общедоступному списку требований именно того офиса иммиграционного ведомства, в которое предстоит подавать прошение. При единых общих требованиях, исходящих от МВД Испании, на практике они не по всей стране одинаковы. В крайнем случае, хотя бы проверьте что именно подает Ваш адвокат от Вашего имени… А еще лучше — подайте прошение сами.
Испанские адвокаты — народ, конечно, грамотный, но небрежность и поверхностность в ведении иммигрантских дел — их извечный бич. Размеры гонораров — тоже бич, да еще какой! Кто сталкивался хотя бы с одним letrado, убедился в этом.
Должен вам сказать, что до сих пор речь шла только о реальных адвокатах. А еще существует целая прослойка тех, кто продает липовые контракты, выдавая себя за abogados de inmigración. Примеров тому — тьма.
Участия испанских адвокатов при рассмотрении большинства дел в испанском суде, увы, избежать не удается. Поэтому будьте готовы к тому, что произошло с Владимиром:
Сообщение из форума, No 6490 07/04/2005:
Цитата:
История такова — при заключении договора была обозначена сумма за ведение гражданского процесса, касающегося права собственности на недвижимость, а после завершения выяснилось, что адвокат увеличил сумму обговоренного ранее гонорара в 20 раз, до 50’000 евро, на отказ в оплате ответил иском в суд. Указанную в договоре сумму адвокат «переквалифицировал» как предоплату и как «начальную сумму» за его участие в процессе. Судимся уже год…
Конец цитаты.
А судиться с адвокатом — это все равно, что с карточным шулером играть в карты.
В вопросах становления испанского бизнеса — та же история. Испанские адвокаты, которых нанимают с целью способствовать ускорению, на деле тормозят процесс, как в том анекдоте:
Молодой адвокат — отцу, восторженно:
— Папа! Я выиграл дело Мартинесов!
— Безумец… Что ты натворил!? На этом деле мой отец вырастил меня, я вырастил тебя, а ты мог обеспечить жизнь твоих детей!…
No 8719 от 2005-06-15 23:00:3, lusy, [email protected]
Здравствуйте. Я о детской теме легализации. Я уже писала на форум по этому вопросу и читала другие отзывы. Мне показалось все понятно. А сегодня была у адвоката .А она мне говорит что я не могу подавать на легализ. ребенка т.к. у меня первая тархета и не важно что ребенок прожил 2 года в Испании. Вот получите вторую тархету тогда и приходите-сказала она. Родители должны прожить год а ребенок-2.Так она мне объяснила. Так ли это. Спасибо.
No 8720 от 2005-06-15 23:15:51, Николай [email protected]
* Здравствуйте, lusy! Это ложь. Анатолий (см. Ценный опыт — ссылка слева внизу) уже получил на ребенка резидентскую карточку, и увез всю семью в Россию в отпуск. Он тоже только что легализовался. Обращение к адвокату — самый надежный способ запутать любое дело. Платный адвокат изначально ориентирован захватить вас в свои сети так, чтобы Вы без него и шаг боялись ступить. Бесплатный должен Вас так отфуболить, чтобы долго не встречаться. Наши проблемы их не просто не волнуют. Они их раздражают…
Дай Бог Вам и всем нам удачи и здоровья!
Искренне Ваш, Николай
No 11599 от 2006-01-25, Alexandr
Здравствуйте Николаи! Получил письмо об отказе в легализации, по причине, что мои assesor, который этим занимался, подал документы на день позже! Объясню: мне не хватала справка о несудимости и мне дали отсрочку на месяц, до 6 июня. А он дал им эту справку 7-го, ничего мне не говоря. И сейчас требует от мена еще 250 евро… Да, и из extranjerii ничего не сообщили, а говорили: «Ждите, все ок!» Т.о. прошло 7 месяцев напрасного ожидания и я не легализован! Если бы знал, то попробовал легализоваться через маму, которая у мена замужем за испанцем, да и живём мы тут уже 4-ый год….Что же мне теперь лучше предпринять? Заранее благодарен… Alexandr
No 32042, Люда, от 2010-07-15 18:27:36
* Хочу поделиться опытом. В 2007 году обратилась к адвокату для получения резиденции. Адвокат очень крутой, но мой муж делал у него ремонт и он обещал нам помочь недорого.Всего 200 евро 🙂 Собрала я документы все как положено и принесла ему, среди них было постоновление о депортации, но тогда я не знала что это, просто сказала всю правду что я была в полиции и какую то бумажку дали. Он сказал чтоб я ее спрятала и никому не показывала. На первую подачу он не явился и документы мои все у него были. На вторую пришла его секретарша. По оконцовке: отдали оригинал сифа импрессы с которой был предконтракт, шев меня убивал долго и мучительно. Отдали оригинал прописки, я не могла взять там еще одну т к больше не была там прописана, но это было одно из доказателств. Отдали оригинал тархеты санитарии. И самое интересное ошиблись в адресе. На листе о том что я сделала подачу написали не Ланкон а Аранкон. Когда в интернете было но фаворабле, он сказал это из за справки о не судимости, надо еще справку, я еще заказала заплатила за две справки за подачу, за сиф шефу, потеряли с мужем два дя работы ужас!!! Пока мне не подсказали обратиться к бесплатному консультанту по делам иммигрантов. Он как увидел ориген де экспульсьон, сразу все понял. И еще взялся сходить в инстранхерию и узнать точный срок оконцовки депортации. Оказывается мне дали три а в компьютере пять. Вот так бывает!!
Люда
No 32647, Camera-girl, от 2010-07-31 05:45:20
* Отослали документы и проплатили оформление пермисо де трабахо испанскому адвокату. В качестве дом. работников вызвать нас не получилось, пришлось регистрировать фирму, куда мы требовались в качестве работников. Оформление длилось год, пришел отказ по причине того, что диломы наши не амологированы. Адвокат не возвращает и половины суммы. Посоветуйте, пожалуйста, что можно сделать, меры воздействия для возвращения денег. Контракта нет. Есть бумага из банка об отправке денег «на услуги», переписка и паспортные данные, место работы.
Camera-girl [email protected]
No 33675, Camera-girl, от 2010-08-30 05:57:09
* Здравствуйте, Николай! И еще раз спасибо, что есть такой сайт. Подскажите, пожалуйста, можно ли вернуть уставной капитал компании SL, если она, просуществовав несколько месяцев, за которые были заплачен минимальный налог, прекращает свое существование по причине отсутствия дохода, прибыли? Дело вот в чем. Пытаемся продать компанию. Спрашиваю адвоката, если компания нерентабельна, неужели нельзя ее закрыть, и забрать уставной капитал. Отвечает, что расходы по закрытию будут превосходить сумму уставного капитала. Как это понять? Нет никаких задолженностей. Предлагаю другой вариант, перевести уставной капитал на другой счет под предлогом(с подтреждающей документацией) оплаты услуг, рекламной компании, расходов компании и тд. Ответа пока не получила. Сомневаюсь в адвокате.
Camera-girl [email protected]
No 33683, Николай, от 2010-08-30 07:46:42
* Здравствуйте, Camera-girl! Вы стали жертвой адвокатской алчности и Вам срочно пора менять адвоката. Зачем Вам закрывать компанию? Просто остановите её деятельность и всё. Пусть себе висит как недеействующая вечно, у меня три таких компании. Деньги, внесенные в качестве уставного капитала, можно было снять или пустить в ход на следующий день после открытия компании.
Закрытие само по себе бесплатно или требует минимальной госпошлины, ОСТАЛЬНОЕ — ГОНОРАР АДВОКАТА.
Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш, Николай
No 36275, Rada, от 2010-12-01 19:02:34
* Здравствуйте, Николай! У меня карточка закончилась в декабре прошлого года. Подавала через адвоката в марте. Письмо долго не приходило.
В итоге вообще не пришло.
Адвокат говорит, что мне отказали.
Но при этом не хочет давать копию де солиситуд (говорит, что не может найти)
Я узнала ,что мои данные в экстранхерии вообще не присутствуют.
То есть мой адвокат вообще не подавал документы.
Вопрос: есть ли у меня возможность подать на документы сейчас с предконтрактом с такой задержкой?
учитывая, что это вина адвоката?
Rada
No 36281, Николай, от 2010-12-01 20:25:49
* Здравствуйте, Rada! Вы не единственная жертва испанских адвокатов, об этом говорится на одноименной страничке «Жертвы адвокатов» в разделе Марии Бедрий «Ценный опыт», ссылка слева в рамке.
Но юридически Вас никто жертвой не признает, т.к. Вам скажут, что незнание законов не освобождает от отвественности, что личная явка просителя для продления резиденции обязательна а Вы эту обязаннсть не выполнили, переложив её на адвоката.
В общем, вину на адвоката переложить не удастся. Разве что подать на неё иск в суд… Но с адвокатами судиться так же бесполезно, как играть в карты с шулерами.
Мне кажется, что в Вашей ситуации самый правильный путь — найти контракт и начинать всё заново, с подачи прошения о легализации по оседлости.
Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш,
Николай
No 36295, Vjr, от 2010-12-02 10:48:45
* Вот кажется, нет ничего проще-самому подать доки, ведь по сути человек всё делает сам, адвокат только собирает документы в кучу. Ведь он не идёт в мерию за вашей пропиской, не переводит ничего. Вот объясните, зачем адвокат? Ведь всё равно, в большинстве случаев, если не всегда, нужно личное присутсвие.
Однажды наблюдала : очень «крутая» дама появилась с двумя детьми, ну, и что? Адвокат бегал туда-сюда, крутился вокруг неё, но всё равно ждали своей очереди, адвокат постоянно «Через 5 минут пройдём» , «там что-то случилось», «вот-вот зайдём», а со стороны немного смешно было.
Vjr
Здесь же позвольте привести пример из собственного опыта, которым я делился в поза-поза -…-позапрошлогоднем очерке «Виды на жительства»
Цитата:
… Вот тут-то на арену и выходит кровожадный, но с изысканными манерами тореадор-адвокат. Излишне пояснять, что torro, то есть бык – это русский клиент. Впрочем, аналогию надо признать не совсем удачной: русскому “быку”, которому “рога обломали” ограниченностью прав, нечем защититься, в отличие от рогатого испанского torero.
Я, считающий себя осмотрительным и далеким от всякого рода излишней доверчивости, тоже оказался в шкуре torro. Все, что я смог для себя сделать – это просто выскользнуть из нее.
Холеный испанский адвокат по имени Хосе Карлос женат на стройной гимнастке из Калининграда, любит скорость под 200 километров в час, а также вкусно сытно поесть. При первом же нашем знакомстве он, глазом не моргнув, взял с меня гонорар 500 $ за невыполненную работу. Деньги ушли из моих рук, будто в черную дыру, будто их никогда и не было. Поморгав, я отнес эти издержки на трудность поставленной перед ним задачи. Он должен был потребовать от испанского банка возврата мне, и никому другому, моего вклада. (См. “Как нам задвигают недвижимость”) Сегодня я знаю, что ему достаточно было обратиться в вышестоящую инстанцию банка…
Первые три месяца моей жизни в Испании от меня в ту же черную дыру шли крупные гонорары за всякие умышленно запутанные мелкие услуги. В это время университетские языковые курсы активно заполняли мою память новыми словами, и я постепенно начинал понимать, что происходит вокруг:
Хосе Карлос важной походкой тореадора входит со мной в помещение комиссариата полиции, обращается к улыбчивой симпатичной служащей с вопросом: “что надо сделать для получения студенческой резиденции на время прохождения языковых курсов?”. Она с обворожительной улыбкой подает ему список документов, которые надо собрать, а он передает мне. Она, игриво улыбаясь, подает бланк, он передает мне, я заполняю. Все это занимает не более 15 минут, но гонорар составляет 1500 долларов, то есть 100 долларов в минуту!!! Я, разумеется, выплачиваю…
— Вопрос не простой, — с надутым от серьезности лицом говорит мне адвокат, — он связан с особого рода юридическими процедурами, которые займут не менее 2 месяцев.
Через 2 месяца, когда, еще дальше продвинувшись в изучении языка, я смог понять пояснение улыбчивой служащей, что ВООБЩЕ НИКАКИХ АДВОКАТСКИХ ПРОЦЕДУР НЕ БЫЛО И НЕ МОГЛО БЫТЬ, от этого специалиста по особого рода процедурам мне приходит витиеватое письменное требование выплатить ему еще 5000 долларов гонорара с формулировкой “за разные юридические действия”.
Должен признаться, что русским нюхом чувствуя подвох, я вскоре завел учет: услуга — цена — оплата, и время от времени умышленно делал в записях ошибки, которые подсовывал Хосе Карлосу для исправления ЕГО РУКОЙ.
На этот раз, прежде чем звонить ему с просьбой разъяснить коварное требования письма, изрядно наглотавшись валидола, я включаю функцию “MEMO 2 WAY RECORD” и записываю весь разговор:
— Уважаемый сеньор адвокат, по НАШИМ С ВАМИ записям получается значительно меньшая сумма…, — и перечисляю поочередно все записи, которые он вынужден подтвердить, он уточняет услуги и суммы, а под конец я сообщаю:
— Разговор записывается на ленту. Я слабо знаю язык, и хотел бы потом, не спеша разобрать все Ваши ответы.
— …Да я тебя… выдворю… ты горько пожалеешь…, — брызгал слюной некогда солидный стряпчий, — …не умеешь вести себя в чужой стране… У МЕНЯ ВСЕ НАЛОГИ С ТВОИХ СУММ УПЛАЧЕНЫ…, — и тому подобный бальзам на мою душу. Значит, я попал в точку! Кассета с его угрозами у меня и поныне лежит в сейфе.
На мое письмо он не ответил и вообще пропал из поля зрения. Только через полгода, увидев меня случайно в аэропорту, он подошел и, не глядя в глаза, пожал мне руку, сопроводив рукопожатие загадочной двусмысленной фразой: “…не все русские одинаковы…”.
Только не думайте, ради бога, что он «осознал ошибку». Жест носил сугубо меркантильный характер: в аэропорту он встречал моего земляка, к тому же тезку и коллегу, с которым, по предположениям его соучастницы-супруги, я был знаком… На практике мы лишь понаслышке знали о существовании друг друга.
Один очень уважаемый москвич, имя которого я не называю (по его просьбе: “не пиши, мне стыдно, какой я лопух”) уплатил за два года (!) ловкому испанскому адвокату за получение вида на жительство по браку с испанкой 28000 долларов!!! Между тем, процедура предельно проста: в комиссариате полиции Вам говорят, какие бумаги надо предоставить, Вы их предоставляете и все…
Конец цитаты.
Но некоторым с адвокатами крупно везет: они выходят из контакта с крючкотворами без потерь. Точнее, только с потерей времени.
No 8561 от 2005-06-10 00:20:43
Здравствуйте Николай! Хочу поделиться радостью решения своей проблемы . Помните, я писала, что долго не могла сдать отпечатки пальцев, так как не было моих данных в коммисарии?
Отчаявшись от замкнутого круга, ( прошло уже почти 2 месяца после регистрации в Seguridad Social), и узнав на Вашем форуме от читателей, что в Малаге есть бесплатные (хорошие) адвокаты по улице Cruz Berde 20, я пошла туда. Там выслушав, обещали мне помочь и перезвонить. (копии документов я оставила у нее). Подождав неделю и не дождавшись звонка я пошла туда опять.
О моих делах там уже успели забыть, копии моих документов она забыла дома, и думала, что мое дело уже решено ( по волшебству наверное). Я попросила ее помочь мне написать жалобу. Спасибо ей, хоть в этом помогла, хотя жалоба получилась слишком мягкая. Адвокат опять обещала мне помочь, сходить в Extranjeri’a и разобраться. На следующий день мой муж пошел сам в Extranjeri’a, подавать мою жалобу и копии моих документов. ( Он лучше говорит на испанском , поэтому пошел он).
Подав, он решил все-таки пробраться на второй этаж, именно туда , где заносят эти данные в компьютер. Пишу «пробраться», так- как туда не пускают посторонних. Схитрив что-то охраннику, он все таки туда попал. Там его встретили очень доброжелательно, и сказали , что только они могут решить эту проблему. Занесли данные в компьютер. (нужно иметь при себе копию регистрации в Seguridad Social)
Причина задержки — забыли, много работы. На следующий день я сдала отпечатки и была счастлива! Пишу так подробно, потому-что уверена, что такие проблемы возможны и у других. (Не дай БОГ ). Я просто советую не ждите , решайте. Нужно быть настырней, и все будет хорошо! Удачи всем! И Вам Николай ОГРОМНОЕ СПАСИБО за Ваш сайт!
Любителей поговорить о странностях и даже «заскоках» коренных обитателей Испании прошу не потирать руки от радости обретения сторонника. Адвокаты — особая мутация homo sapiens (ser humano), в чем лично у меня с испанцами полное единодушие. Привожу Вам несколько испанских анекдотов на тему об адвокатах:
Адвокат на том свете:
— Вот моя визитка: мой конек — гражданские и уголовные дела. А Вы — кто?
— Я Бог, господин неба и земли, отец иудеев и христиан!
— Дайте мне взглянуть на договор купли-продажи неба и земли, а также на свидетельства о рождении. Если они оформлены ненадлежащим образом, то во время слушания дела на Страшном Суде у Вас, уважаемый, могут возникнуть серьезные проблемы.
:: :: ::
Подлец — прокурор упрятал меня за решетку и радовался, но не так бурно, как адвокат, для которого заработки на обжалованиях только начинались…
:: :: ::
Адвокат — феминистка:
— Прокурор утверждает, что моя подзащитная цинично и безжалостно отравила мужа. Это гнусное, чисто мужское извращение фактов! Только женщина способна понять всю глубину отчаяния, которое бедняжка пережила, когда он похвалил отравленный суп и попросил добавки, а у нее не оказалось…
:: :: ::
Был такой ужасный холод, что даже адвокаты держали руки В СВОИХ КАРМАНАХ.
:: :: ::
Слушется дело о коррупции. Прокурор задает вопрос обвиняемому:
— Правда ли, что за прекращение дела Вами была получена большая сумма денег?
Тот молча смотрит на суд, не поведя бровью. Прокурор повторяет громче:
— Правда ли, что за прекращение дела Вами была получена большая сумма денег?
Тот же отсутствующий взгляд. Судья — адвокату, раздраженно:
— Ваш подзащитный плохо слышит?
Адвокат шепчется с клиентом, потом обращается к судье:
— Простите, Ваша честь, мой подзащитный полагал, что прокурор обращается к Вам…
:: :: ::
— За недостатком улик дело о краже автомобиля прекращается!
— Значит ли это, что машина остается моему подзащитному и может пойти на уплату моего гонорара?
:: :: ::
Гриф — адвокату: «Уж ты-то, который ест людей живьем, помолчал бы о морали..»
:: :: ::
— Доктор, мой малыш проглотил комок земли! Что с ним будет?
— Не волнуйтесь, мамаша, его отец-адвокат сожрал половину моего земельного участка и — ничего!
:: :: ::
Адвокатская собака сперла в мясной лавке и обгрызла кусок говядины. Мясник идет к адвокату и, хитро так, спрашивает:
— Разъясните, пожалуйста, могу ли я взыскать стоимость мяса с хозяина собаки, которая украла кусок говядины с прилавка?
— Разумеется, да!
— Тогда с Вас 50 евро!
Адвокат незамедлительно их уплачивает, а мясник идет восвояси, раскаиваясь в том, что считал всех адвокатов негодяями. Через неделю мяснику приходит счет: «500 евро за консультацию и взыскание ущерба с виновного по делу о краже мяса его собакой.»
:: :: ::
Завещатель — адвокату:
— … и еще хочу, чтобы меня похоронили с музыкой…
Адвокат:
— Поручив наем музыкантов мне, можете умирать спокойно. Какой стиль исполнения предпочитаете? Симфонический оркестр? Хулио Иглесиас? Мадонна?
:: :: ::
— Какая разница между вороном и адвокатом?
— Один из них — подлая тварь, которая того и гляди выклюет тебе глаза, а
другой — невинная черная птичка.
В оригинале:
— En qué se diferencia un abogado a un cuervo?
— En que uno es rapaz, ladrón y traicionero, y si puede te saca los ojos, y
el otro es un inocente pajarito negro.
Опыт предложил Вашему вниманию
Искренне Ваш, Николай Кузнецов
