Важные детали. Есть ли смысл вообще переезжать в Испанию, — откровения.

Игорь (#129791, 17.01.2021 12:25) Здравствуйте, уважаемый Николай! Хотя вы и не обещали, что продолжение ответов будет скоро, я не смог дождаться подробного анализа ситуации и прошу дать нам с женой промежуточные короткие ответы, чтобы мы могли и дальше строить или не строить планы на переезд из России в Испанию. Короткие и конкретные, чтобы вам было легче давать ответы. Сначала продолжение про медицину: 1) Что не так со знаменитой на весь мир испанской трансплантологией? 2) Что не так с общей системой медицинского обслуживания в Испании, ведь человек, который в комментариях к нашему разговору подписался как Виктор3, пишет:=== Многие ругают мед систему ,но если у вас что то серьезное вас будут лечить бесплатно ,даже если вы нелегал. Многие ругают образование ,но наши дети здесь лучшие. Кто хочет тот научиться а ленивые испанцы остаются на повторные года. И так в каждом аспекте . .===Под конец хочу вернуться к самому главному вопросу о наличии смысла в иммиграции, только подойти к нему с другой стороны. Вы говорите, будто есть смысл ехать в Испанию, когда точно знаешь, что там есть то, чего ты ищешь. Даже моей жене с её идеей-фикс переехать в Испанию стало понятно: строить планы на переезд в качестве дипломированного переводчика было ошибкой. Ладно.Тогда в каких сферах испанской жизни есть смысл строить планы эмигрантам?В сфере туризма, — ведь это туристическая страна?В сфере футбола, — ведь это Футбольная страна?В каких сферах испанской жизни у выходцев из России есть шанс на успех?Заранее благодарен за ваши ответы и прошу прощение за мою нетерпеливость.Игорь, 17.01.2021 12:25Ответ: Здравствуйте, уважаемый Игорь! Цитируемый Вами комментарий за подписью Виктор3 гласит: “Многие ругают мед систему, но если у вас что то серьезное, вас будут лечить бесплатно, даже если вы нелегал”.Давайте разберёмся. То, что многие, в первую очередь, сами испанцы, включая врачей, ругают местное государственное здравоохранение – это чистая правда. Система часто не справляется с нагрузкой и зависает. Причём все это повторяется многократно каждый год. За примерами далеко ходить не придётся. Заглядываем ровно на год назад, в январь прошлого года… Нет, лучше позапрошлого, ибо в прошлом году по Испании уже начал своё победное шествие коронавирус.Итак, находим: 13.01.2019 ● В Испании люди умирают в очередях в неотложках без внимания врачей” ). Гнев и возмущение изложенными в новости фактами МНОГОЧИСЛЕННЫХ летальных последствий врачебной халатности по отношению к тяжелобольным пациентам вывели людей на хорошо организованную массовую манифестацию против “беспомощной медицинской помощи”.Если Вам, уважаемый Игорь, это покажется случайным стечением обстоятельств, посмотрите что пишут в комментариях соотечественники: На этом ограничимся, хотя чуть не сотню подобных криков души, похожих на отчаянный “глас вопиющего в пустыне” я нашёл в комментариях и на практикуме Русской Испании. Хватило бы на приличную брошюру.За 25 лет активного изучения и освещения жизни соотечественников в испанских реалиях мне на глаза попалась единственная претензия к качеству знаменитой на весь мир испанской трансплантологии с её рекордной статистикой и смелым новаторством. Это было высказывание Юрия на ветке: https://russpain.com/favorites/istorii-iz-zhizni-i-sudby/#comment-127718 (Юрий)На фоне высокой оценки этой отрасли испанской медицины мировыми и отечественными специалистами (17.02.2020 ● Опыт испанской трансплантологии, который России следовало бы перенять) это не ложка дёгтя в бочке мёда, а капля в море или песчинка в африканской Сахаре. Несомненное лидерство СССР и России в атомной энергетике и в вирусологии тоже досталось стране ценой горьких ошибок.Возвращаемся к главному Вашему, Игорь, вопросу: Есть ли смысл вообще переезжать в Испанию?У поговорки “В каждой шутке есть для правды” есть такая игривая версия “В каждой шутке есть доля шутки” (в смысле: всё остальное – правда).  .К сидящим дома мечтателям об иммиграции применима игривая версия шутки “Хочешь рассмешить Бога, расскажи ему о своих планах”. То есть, 90% весёлого высказывания о  планах на светлое будущее за границей – чистая правда. Никогда или почти никогда они не сбываются.Упомянутый Вами, уважаемый Игорь, “успех” в приложении к меркам иммигрантской жизни на практике означает скорее не результат целенаправленного труда, а “удачу”, то есть, случайное благоприятное стечение обстоятельств.В качестве примера приведу две статьи про одного и того же успешного в Испании прагматика – бизнесмена – казаха. Подчёркиваю его оценочные критерии (прагматик) и происхождение (казах), дабы начисто  исключить оправдание противоречий “загадочной душой русского романтика”..Одна из статей любимой Вами серии “За бугром” называется “Как парень из Темиртау стал виноделом в Испании” (https://russpain.com/old-news/news-20659/). В ней Айгерим Абилмажитова, корреспондент Tengrinews.kz, вопреки откровениям интервьюируемого героя Шухрата Хакимова, зато в полном соответствии с законами жанра и в манере “как наши люди добиваются успеха в цивилизованном мире”, доносит до читателей мысль: “соотечественник преодолел трудности адаптации в Европе и пожинает плоды благополучной жизни”. Прочитав её публикацию, так и хочется засучить рукава и начать расчищать путь к гарантированному цивилизованным миром благополучию.Разумеется, со стороны издания не обошлось без ранее упомянутых мной атрибутов жанра: “Не скажу, что я мечтал с детства” и “понял, что хочу продолжить свое обучение”. В повествованиях о жизни за рубежом эти фразы используются не столько со смыслом, сколько вместо “здрасьте”. На них не надо обращать внимания.Что на самом деле хотел сказать Шархат: Между тем, в другой статье “Холодные объятия чужбины: зачем казахстанцы — иммигранты ругают родину” (https://russpain.com/za-bugrom/holodnye-obyatiya-chuzhbiny-zachem-kazahstancy-immigranty-rugajut-rodinu/) тот же самый Шурхат Хакимов откровенничает: В завершение истории казахского бизнесмена две “вишенки на торте”: – в его винодельческих трудах есть ещё один персонаж, – инвестор, без которого бизнес не состоялся бы и по капризу которого может… Не будем о плохом. Пусть процветает!  . – Привычку жить с туго затянутым поясом он назвал главным своим качеством, благодаря которому удалось выжить в Испании выходцу из экс СССР.Игорь, спросите у своей супруги: её устроит такая полуголодная аскетическая жизнь в Испании?В разговорах на эту тему с соотечественниками – иммигрантами, особо подверженными иллюзиям, их обычно хорошо отрезвляет фраза: “Вспомни свои планы, которые ты строил 5 лет назад, и сравни с тем, что окружает тебя сегодня. Мог ты себе такое вообразить?” Действует как нашатырь.Шурхат прекрасно осознаёт, что его нынешний статус – игра случая и прямо говорит об этом. Но гораздо шире распространена “календарная теория” о том, когда для приезжего в Испании наступает светлое будущее, ради которого тот покинул родину.Виктор3, которого Вы, уважаемый Игорь, цитируете, называет срок 3 года, после которых приезжий становится в Испании более-менее свободным хозяином своей судьбы.Другие считают, что полная свобода приходит через 5 лет, когда иммиграционные власти Испании выдают долгосрочную резиденцию (“постоянный ВНЖ”), которая предоставляет “права почти как у гражданина”.Третьи называют срок 10-15 лет, через которые в Испании легализованному иностранцу можно запросить (10 лет) и реально получить (13-15) гражданство Испании.А из тех, у кого все эти сроки позади, так и не дождавшихся манны небесной, только единицы возвращаются на родину, если ещё есть куда, к кому и к чему возвращаться. Остальные, хлебнув лиха под названием “начинать всё с нуля” в пенсионном или предпенсионном возрасте, остаются, но уже не  в ожидании подарков чужбины, а в надежде, что жить здесь будет не совсем плохо.Упаси Вас боже подумать, будто я специально замалчиваю факты успешного устройства соотечественников в испанской жизни. Они, конечно, есть, но успешная карьера абсолютно всех счастливчиков, кого я знаю, состоялась благодаря отнюдь не иммиграции, а счастливому стечению обстоятельств и вопреки проискам мачехи – чужбины.Морщу лоб, вспоминая, кто же поднялся, развивая активность исключительно в среде испанцев и… Не припомню ни одного. Все, то есть ПОГОЛОВНО все известные мне успешные персонажи выстроили свою карьеру или прямо эксплуатируя труд соотечественников, нуждающихся в работе, или наживаясь на их бедах (адвокаты, стоматологи), или захватив “русский сегмент” какого-то рынка (недвижимость, услуги). Или вот свежий – сегодняшний – пример успешного в смысле доходности бизнеса соотечественников в Испании: 18.01.2021 ● Плата за аферу: почему русских студентов отчисляют из испанских вузовРазумеется, знакомые мне русские испанцы – это капля в море по сравнению с общей численностью диаспоры всех некогда русскоязычных стран. Я говорю Вам только о тех кого знаю прямо или косвенно.Слова “вопреки” вплотную подводят нас к ответу на другой Ваш вопрос, о школьном образовании в Испании.Цитируемый Вами, уважаемый Игорь, комментарий за подписью Виктор3 гласит также: “Многие ругают образование, но наши дети здесь лучшие. Кто хочет тот научится, а ленивые испанцы остаются на повторные года. И так в каждом аспекте”Всё верно! Старательные и стремящиеся к знаниям русские дети радуют и родителей, и учителей, и администрацию школ своими успехами. Жать только, что сюда из России экспортировали маловато отличников – старательных, не поддавшихся на окружающий их поголовный испанский школьный “расслабон”. Мой сын, после развода по суду оставленный его матери, поддался веянию и бросил школу. Узнал я об этом случайно, так как бывшая мне не давала встречаться с ребёнком, но неисполнение решений суда при поддержке воинствующего феминизма – отдельная очень болезненная для многих отцов тема. Если Вы, Игорь – уважаемый соавтор, заинтересуетесь, я как-нибудь расскажу Вам про то, каким крахом для мужчин зачастую заканчиваются Испании, тотально феминистской, ссоры с жёнами.Но вернёмся к школьному образованию. Я, естественно, не раз спрашивал сына, которому в то время было и 15, и 16, и 17 лет, о причинах, подвигших его бросить учёбу. Ожидаемый ответ: “А какой смысл учиться, если молодёжь с университетскими дипломами такая же безработная, как и без школьных аттестатов”. Мы с ним говорим по-испански, ибо по-русски он вообще не умеет говорить и понимает родной язык очень слабо.Устами юноши глаголет Правда, – в данном случае. ВУЗы королевства выпускают гораздо больше испаноязычных специалистов, чем чем требуется в стране. И это проблема, как говорится, “с бородой”.Принимая во внимание юношеский максимализм, действительно, получается, что “какого чёрта идти в магазин, если он закрыт. Когда откроется, тогда и пойду”. (И таки в 20 лет он пошёл учиться на двухгодичные государственные курсы по типу нашего профтехучилища FP – formación profesional. Учится ли сейчас – не знаю. На звонки, письма и SMS вдруг перестал отвечать, как только я ни пытался ему угодить, когда контачили).На эту часто поднимаемую соотечественниками тему у меня в “копилке” с давних пор есть типовой ответ – диалог с практикума по иммиграции. Главная мысль: Иммиграция в Испанию не сокращает и не упрощает путь к образованию, а удлиняет и усложняет его. Разговор состоялся в экономически благополучном 2007-м году. За прошедшие с тех пор годы рядом с вопросом о том, КАК ПОЛУЧИТЬ испанское образование, встала ещё более важная проблема: ЧТО С ЭТИМ ИСПАНОЯЗЫЧНЫМ ОБРАЗОВАНИЕМ ДЕЛАТЬ?Собственно, участница нашего Практикума именно в плоскости перспектив для русских детей в Испании и ставила вопрос (диалог ниже). И сейчас я бы отвечал на него совсем иначе. Я бы ей сказал, что уже в 2012-м году…В испанском языке появилось новое слово для обозначения молодых людей с хорошим образованием, но не имеющих работы – JESP (аббревиатура от jóvenes emigrantes sobradamente preparados) В не буквальном, а смысловом переводе это эмигрирующая из Испании образованная молодёжь, не востребованная на национальном рынке труда. В основном, это выпускники университетов, вынужденные искать работу в других странах. За 3 года (2008-2011) из страны уехали 300 тысяч ХЭСПов. Испания стала европейским лидером по количеству безработных выпускников в Европе. Получив образование, каждый второй испанец не может найти работу. А по состоянию на 1 января 2019 года уже 2`545`729 испанских граждан устраивали свою жизнь за пределами родины. 61% приходится на американский регион, 35% ищут счастья в Европе.Вот фрагменты из оригинала длинного диалога. Цитата: No 6138, Natali * Продолжение №6085 * … К сожалению я знакома только с нашими соотечественниками работающими по рабочим специальностям, неужели и их дети не смогут подняться на более высокий профессиональный уровень. Хочется хоть “каплю оптимизма”. Если родители совершили подвиг во имя своих детей, и что же ждет их детей? Спасибо, Николай. NataliNo 6146, Николай * Здравствуйте, Natali! “Ах, обмануть меня не сложно. Я сам обманываться рад…” Это о Вашем обращении. Похоже, Вы решили иммигрировать в Испанию и Вам не хватает убедительных аргументов. Мое мнение по этому вопросу со времен открытия портала не изменилось: “Ради детей”, с пафосом говорят те, кто не может вразумительно объяснить мотивов переселения в другую страну, однако лично мне это утверждение кажется не то, чтобы ложным, но не совсем искренним. Подробнее об этом я расскажу в одном из готовящихся очерков, а сейчас приведу два факта: – Социальный мир детей-иммигрантов вопреки расхожему мнению не расширяется, а наоборот, сужается. Дети иммигрантов в подавляющем большинстве случаев дружат и вообще поддерживают отношения только с такими же, как они сами, детьми иммигрантов-соотечественников. Те испанские дети, которые оказываются среди наших – изгои в своём детском социуме. – Уровень знаний в наших отечественных школах и ВУЗах всё ещё намного выше местного. Если говорить не о гениях всемирного масштаба, то перспективы профессионального роста на Родине выше, чем на чужбине. Наши дети если и становятся твердо на ноги в Испании, то происходит это не “благодаря иммиграции”, а ВОПРЕКИ ей. Адаптация в испанской школе, где всё приходится начинать почти с нуля (все-все знания “переформатируются” на испанский язык) – как тормоз в образовательной карьере, включенный во время разгона. Ну, или как длительная болезнь в спортивной карьере на самом её взлёте. Это потеря ритма, скорости. Искренне Ваш, НиколайNo 6148, Вера * Николай, на все 200% согласна с вами. Больно смотреть во что превращаются наши дети в Испании. Мечта – официант. Предел мечты – хозяин ресторана или выигрыш “гордо” в лотерее. Им бедным опереться не на кого, для всех здесь они эстранхеры [extranjeros – иностранцы. НК], как и их родители. Я сорвала сына с физико-математической школы. Теперь он пеон [на производстве разнорабочий или подсобник, в шахматах пешка], а почти все его бывшие одноклассники – студенты. Писать грамотно по русски уже не умеет, а по-испански вряд ли научится. Простит ли мне Господь? Простит ли сын, когда станет совсем взрослым? Хожу в церковь, ставлю свечи. Натали, сначала дайте сыну образование, потом омологируете [Homologación – процедура признания, подтверждение. НК] его диплом и все пути с хорошими знаниями перед ним будут открыты. Вера Конец цитатыНе верите Русским Испанцам не-специалистам? Вот Вам мнение специалиста о вреде для детей стресса при получении образования за рубежом? Вот Вам мнение специалиста: 21.01.2021 ● Учеба на выезде: к чему ведет интернационализация образованияУважаемый соавтор Игорь! Так видятся интересующие Вас аспекты иммигрантской жизни самим иммигрантам, которые уже успели расстаться с привезёнными из дому иллюзиями про заморский рай.Именно об этом писал в своих баснях Иван Андреевич Крылов Басня: ВОЛК И КУКУШКА «Прощай, соседка! — Волк Кукушке говорил, — Напрасно я себя покоем здесь манил! Всё те ж у вас и люди, и собаки: Один другого злей; и хоть ты ангел будь, Так не минуешь с ними драки». —«А далеко ль соседу путь? И где такой народ благочестивой, С которым думаешь ты жить в ладу?» — «О, я прямехонько иду В леса Аркадии счастливой.Соседка, то-то сторона! Там, говорят, не знают, что война; Как агнцы, кротки человеки, И молоком текут там реки; Ну, словом, царствуют златые времена!Как братья, все друг с другом поступают, И даже, говорят, собаки там не лают, Не только не кусают.Скажи ж сама, голубка, мне, Не мило ль, даже и во сне, Себя в краю таком увидеть тихом? Прости! не поминай нас лихом!Уж то-то там мы заживем: В ладу, в довольстве, в неге! Не так, как здесь, ходи с оглядкой днем И не засни спокойно на ночлеге». —«Счастливый путь, сосед мой дорогой! — Кукушка говорит. — А свой ты нрав и зубы Здесь кинешь, иль возьмешь с собой?» —«Уж кинуть, вздор какой!» — «Так вспомни же меня, что быть тебе без шубы». — Чем нравом кто дурней, Тем более кричит и ропщет на людей: Не видит добрых он, куда ни обернется, А первый сам ни с кем не уживется.*** ПЧЕЛА И МУХИДве Мухи собрались лететь в чужие краи, И стали подзывать с собой туда Пчелу: Им насказали попугаи О дальних сторонах большую похвалу. Притом же им самим казалося обидно, Что их, на родине своей, Везде гоняют из гостей; И даже до чего (как людям то не стыдно, И что они за чудаки!): Чтоб поживиться им не дать сластями За пышными столами, Придумали от них стеклянны колпаки; А в хижинах на них злодеи пауки. «Путь добрый вам», Пчела на это отвечала: «А мне И на моей приятно стороне. От всех за соты я любовь себе сыскала — От поселян и до вельмож. Но вы летите, Куда хотите! Везде вам будет счастье то ж: Не будете, друзья, нигде, не быв полезны, Вы ни почтенны, ни любезны, А рады пауки лишь будут вам И там». — Кто с пользою отечеству трудится, Тот с ним легко не разлучится; А кто полезным быть способности лишен, Чужая сторона тому всегда приятна: Не бывши гражданин, там мене презрен он, И никому его там праздность не досадна. Конец цитаты Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи! Искренне Ваш, Николай